|
Машина времени
|
|
| kemimaru | Дата: Вторник, 10.08.2010, 19:10 | Сообщение # 16 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 434
Награды: 21
| Light, я написал что ты прав потому что, невозможно что-либо доказать человеку который не хочет понимать это!!! а знаешь почему ты не хочешь это понимать  потому-что ты не хочешь признавать свои ошибки!!!! но соглашусь я был не вовсём прав 
|
| |
|
|
| Администратор (Light) | Дата: Вторник, 10.08.2010, 19:11 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Каге
Сообщений: 5207
Награды: 470
| Quote (kemimaru) невозможно что-либо доказать человеку который не хочет понимать это
Ну зачем переводить стрелки? Что я не понимаю? Когда ты говорил про "привет", это я что-то не понимал? Ведь ты даже не знаешь физических свойств чёрной дыры (тех научных расчётов и предположений, которые сейчас существуют), а берёшься спорить и говорить, что я чего-то не понимаю. Когда ты запутался во времени и твердил обратное, здесь я тоже виноват и не понимаю?
Мой тебе совет, учи физику и когда ты будешь чётко знать, как работает чёрная дыра, тогда можно будет спорить. Пока же всё, что я тебе буду говорить, пролетит мимо твоих ушей ввиду не понимания тобой основ процессов и ты опять будешь твердить то, что сам же толком не знаешь. Quote (kemimaru) потому-что ты не хочешь признавать свои ошибки!!!!
Если я допускаю какие-то ошибки, я их признаю. Так было когда Кира в посте #303 по пункту один внёс свои поправки. Да, действительно, в этом пункте я не всё продумал и это моя ошибка. Ну а где мои ошибки в споре с тобой? Мои ошибки в том, что ты не знаешь, что такое чёрная дыра или в том, что вечно путаешься? На самом деле "мои ошибки", возникли только потому, что ты не хочешь понимать того, что я тебе говорю, но при том и доказать, где я допустил ошибки, ты не можешь. Quote (_Kira_) Ведь то, что ты совершил ошибку задев другой автомобиль не означает, что ты не смог бы доехать до пункта назначения в том случае если бы не совершил этой ошибки. Так же и со вторым случаем. Так вот наличие возможных ошибок не доказывает не возможности перемещения во времени.
Каждая ошибка, какой бы она не была, в какой-то степени уменьшает шанс того, что машина времени будет реализована. А данный момент, учитывая свои доказательства и привод возможных ошибок расцениваемый мной шанс создании такой машины куда меньше 50%, а значит склоняться к ответу нет мне можно больше, чем к ответу не знаю, ответу нет и другим каким-то ответам. И потом, если уж ты говоришь, что ошибок этих может и не быть, то нужно доказать, что мои доказательства того, что машину времени, отправляющую в прошлое не изобретут, нужно опровергнуть, хотя бы пункт 2 и пункт 3. Только тогда можно доказать то, что будет хоть какой-то шанс миновать эти ошибки. Пока же каких-то чётких опровержений не логичности во втором пункте и никаких изменений нашего настоящего из-за посланников из будущего в третьем пункте я не увидел. А значит и этих две серьёзные ошибки не дадут сделать машину времени рабочей и такой, какой мы сейчас её представляем. Quote (rick) а меня в эгнор пустили
Ну уж извини, не заметил, сейчас и тебя прокомментируем.
Quote (rick) да, но тогда изменится их будущее и их мир... ну придёт конец их миру
думаеш они хотят создать апокалипсис своего мира? я сомневаюсь
Ну так они же из будущего будут знать, какие они допустили ошибки в прошлом. Если они допустят ошибку в прошлом, то, если будет машина времени, то всегда можно будет вернуться в прошлое к тому моменту, когда они её хотели допустить и предотвратить это. Путём экспериментов можно будет установить, как можно сделать так, чтобы не допустить ошибок, ибо их все, если он будут в прошлом, можно будет исправить, вопрос только в том, на сколько сложно это будет сделать. Так вот когда они точно установят, как можно вести себя в прошлом, то они смогут исправить величайшие ошибки современности, а от исправления этих ошибок вряд ли что плохое будет. Если предотвратить первую мировую, что от этого будет плохого? Они спасут жизни миллионам и предотвратят все те разрушения, которых добились во время войны. Ну так почему же этого не происходит? Почему сейчас в мире столько негатива и никакие посланники из будущего это не исправят? Ответ прост - если и возможно путешествие в прошлое, то только не для человека.
|
| |
|
|
| Администратор (Light) | Дата: Вторник, 10.08.2010, 19:11 | Сообщение # 18 |
|
Admin
Группа: Каге
Сообщений: 5207
Награды: 470
| Quote (_Kira_) Ну может ты и прав. Не буду спорить и усераться. Я вообще ради спортивного интереса всё это начал (интересно стало), ведь сам не верю в возможность путешествия в прошлое. Ну а потом пошло-поехало. Ну всё равно мне кажется, что эти наличие ошибок ничего не опровержает. Ладно пора закругляться, а то как то не в тему мы тут разглагольствуем
Рано сдался=)
[off]Не парься, сейчас создам отдельную тему, весь этот оффтоп перенесу туда и всё будет красиво и чисто. Добавлено
---------------------------------------------
Ну вот всё, тема создана и все сообщения по этому вопросу с темы о религии перенесены сюда.[/off]
|
| |
|
|
| kemimaru | Дата: Вторник, 10.08.2010, 21:29 | Сообщение # 19 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 434
Награды: 21
| Ооо...ты правильно сделал что создал тему, да и ещё и посты все перенёс!!! тут я тебя полностью подержую а то как то не хорошо было чужую тему загрезнять
теперь по теме: Чёрная дыра- седьмая стадия звезды, переходящая в эту стадию засчет нарастания гравитации, что связано с увеличением собственной массы и естественно плотности и увеличением тепло-магнитных волн!!!вследствии чего, ядро звезды начинает поглощать поверхность, а затем и планеты находящиеся под её влиянием, к тому же она поглощает и любой свет не давая ему отразиться!!! поэтому ей дали название чёрная дыра!!! после того как плотность звезды достигает придела она взрывается!!! конечно я описал в крации и возможно что-то перепутал, но в основном всё правильно!!!
насчет твои ошибок!!! ты практически все примеры связаные с перемещением в прошлое указал не правильные!! + ты указал не верно присутствие около ч.д. и возврата на землю уже в будущем времени!!! и насчет "привет" - это был всего-лиш пример и я не счетаю, что он был не верным!!!
|
| |
|
|
| Администратор (Light) | Дата: Вторник, 10.08.2010, 22:52 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа: Каге
Сообщений: 5207
Награды: 470
| Quote (kemimaru) Чёрная дыра- седьмая стадия звезды, переходящая в эту стадию засчет нарастания гравитации, что связано с увеличением собственной массы и естественно плотности и увеличением тепло-магнитных волн!!!вследствии чего, ядро звезды начинает поглощать поверхность, а затем и планеты находящиеся под её влиянием, к тому же она поглощает и любой свет не давая ему отразиться!!! поэтому ей дали название чёрная дыра!!! после того как плотность звезды достигает придела она взрывается!!! конечно я описал в крации и возможно что-то перепутал, но в основном всё правильно!!!
Ну молодец, информацию искать в поисковиках и других источниках информации ты умеешь... Было бы ещё лучше, если бы ты не бездумно её списывал, а пытался что-то понять.
Но ты по-прежнему не понимаешь, что такая чёрная дыра и это можно сказать, исходя из твоей фразы "и насчет "привет" - это был всего-лиш пример и я не счетаю, что он был не верным!!!"[u] Так вот если бы ты знал свойства чёрной дыры, то знал бы и то, что притяжение её на столько велико, что она притягивает к себене только какой-то космические объекты, но и время, звуковые волны тем более. Из-за такого придяжения твой "привет" даже не покинет чёрную дыру.
В общем всё, думай, что хочешь, но я не вижу смысла с тобой спорить, когда ты не понимаешь даже таких элементарных вещей... Quote (kemimaru) насчет твои ошибок!!! ты практически все примеры связаные с перемещением в прошлое указал не правильные!! + ты указал не верно присутствие около ч.д. и возврата на землю уже в будущем времени!!!
Ну а где собственно какие-то доказательства твоих слов? По поводу брошенного тобой "ты не прав" скажу, что уже тебе не раз доказал обратное. Но от тебя никаких доказательств своих твоих слов я не дождался. Все твои попытках заканчивались тем, что ты сам же путался в своих доказательствах, путал понятия "в прошлое" и "в будущее", путал другие понятия, путал физические законы и в итоге сам же запутывался в своих словах.
Учи физику и то, что такое чёрные дыры, пока же, когда у тебя даже нет полного представления и понимания понятия чёрной дыры и пока ты противоречишь даже физическим законам, извини, но я не вижу какого-то смысла вообще с тобой спорить.
|
| |
|
|
| kemimaru | Дата: Вторник, 10.08.2010, 23:10 | Сообщение # 21 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 434
Награды: 21
| ну вообще-то я не искал нивкаких поисковиках, а долго не писал т.к. я был в ванной и к тому же я пишу с телефона что значительно уменьшает скорость печатанья!! насчёт того примера "привет" я упоминал в первом посте когда писал этот пример "если бы, как-то" и если пошло на то, то и преблизиться к ней не удалось!!! и к твоему сведенью физику я знаю хорошо т.к. физика мой основной предмет!!! а вот ещё ты пишешь, что я оспарюю твои убеждения, когда даже не могу доказать свои!! так вот, если ты будешь читать мои посты внимательней, то увидешь что я писал, что доказать что-либо по этой теме не сможет ни кто!!! конечно кроме самого создателя этой машины
Сообщение отредактировал kemimaru - Вторник, 10.08.2010, 23:16 |
| |
|
|
| Ichigo | Дата: Вторник, 10.08.2010, 23:34 | Сообщение # 22 |
|
Модератор
Группа: Чунины
Сообщений: 1349
Награды: 4
| Quote (Light) 1. Представь, что машина времени была изобретена. Человек возвращается в прошлое и убивает свою мать тогда, когда она его ещё не родила. Выходит, что если он убил свою мать, то он в будущем не должен был появится на свет, а значит и путешествовать с помощью машины времени в своё прошлое, но он есть и он существует. Логично? Нет.
А что, если вселенная "застрахована" от изменений в прошлом? Ведь человек есть и существует, потому что путешествие, к моменту его начала, уже было совершенно. Т.е. отправляясь в прошлое человек не может ничего там изменить или привнести нового(что-то будет мешать ему сделать это).
З.Ы. знаю, что от выше сказанного "попахивает" фантастикой)
|
| |
|
|
| kemimaru | Дата: Вторник, 10.08.2010, 23:55 | Сообщение # 23 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 434
Награды: 21
| Ichigo, лично мне кажется твоя теория, вполне вероятной было время когда после просмотра "цельнометаллического алхимика" мне стало интересно, чтоже то за наука такая "алхимия" я погуглил и выяснил, что это совмещёная наука- религии и химии, и алхимики верили в поток-в котором существуют все времена и из киторого всё создано,который не возможно изменить как бы ты не сторался, я не верю в это, но не исключмю такой возможности
|
| |
|
|
| Ichigo | Дата: Вторник, 10.08.2010, 23:58 | Сообщение # 24 |
|
Модератор
Группа: Чунины
Сообщений: 1349
Награды: 4
| Quote (_Kira_) Смотрели "эффект бабочки" ? А вот я нет, но чего то посмотреть захотелось
Фильм интересный, по его теории получается, что путешествовать во времени может только наше сознание...
Quote (_Kira_) Ну тогда это будет больше походить не на путешествие в прошлое, а на какой-то его... 3Д просмотр что-ли. Дело в том, что любое твоё действие, даже слово может повлиять на будущее.
Спорно. Ведь если учесть, что путешествие уже было совершенно до его начала, то значит все действия и изменения уже были сделаны, т.е. человек совершит действия, которые уже были совершенны им же только до его рождения.
Сообщение отредактировал Ichigo - Среда, 11.08.2010, 00:15 |
| |
|
|
| _Kira_ | Дата: Среда, 11.08.2010, 00:20 | Сообщение # 25 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 282
Награды: 12
| Ну тогда это уже судьба. Получается чтобы ни случилось, чтобы ты в прошлом не изменил на самом деле меняли до тебя. Опять гарри поттера вспоминаю. Я вообще не приверженец этой теории (хотя она и кажеться наиболее логичной). Мне не нравиться факт того, что мы не можем ничего изменить, всё что мы делаем - мы всего лишь должны сделать.
А хотя с другой стороны именно эта теория строения времени и обьясняет возможнось временных путешествий.
|
| |
|
|
| Администратор (Light) | Дата: Среда, 11.08.2010, 00:26 | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Каге
Сообщений: 5207
Награды: 470
| Quote (Ichigo) З.Ы. знаю, что от выше сказанного "попахивает" фантастикой)
Вообще машина времени на данный момент - это и есть фантастика. Quote (Ichigo) А что, если вселенная "застрахована" от изменений в прошлом?
С одной стороны тогда это путешествие становиться в какой-то небольшой степени возможным, но с другой... Если человек, возвращаясь в прошлое не смог бы навредить самому себе, то я даю гарантию, что о гостях из будущего мы бы точно узнали, потому в этом случае никакого смысла своего присутствия скрывать не было бы. Но по прежнему, никаких свидетельств того, что к нам приходили из будущего нет, а значит можно предположить, что машины времени изобретено не будет. Quote (Ichigo) Ведь человек есть и существует, потому что путешествие, к моменту его начала, уже было совершенно
Эм... а каким образом относиться существование человека и то, что путешествие во времени уже было совершено? На сколько я понимаю, ты хотел сказать, что посланники из будущего никак не навредили нам. Но где доказательства того, что они вообще были? Ведь не было бы смысла скрываться, если не можешь навредить. Quote (_Kira_) Смотрели "эффект бабочки" ?
Не советую в этом и не только в этом вопросе руководствоваться фильмами. Фильмы навязывают стереотипы, которые чаще всего не верны и в фильмах присутствует тот вымысел, который может походить на реальность только для того, чтобы такой фильм было интересно смотреть.
|
| |
|
|
| Ichigo | Дата: Среда, 11.08.2010, 00:48 | Сообщение # 27 |
|
Модератор
Группа: Чунины
Сообщений: 1349
Награды: 4
| Quote (Light) С одной стороны тогда это путешествие становиться в какой-то небольшой степени возможным, но с другой... Если человек, возвращаясь в прошлое не смог бы навредить самому себе, то я даю гарантию, что о гостях из будущего мы бы точно узнали, потому в этом случае никакого смысла своего присутствия скрывать не было бы. Но по прежнему, никаких свидетельств того, что к нам приходили из будущего нет, а значит можно предположить, что машины времени изобретено не будет.
Если путешественник из будущего себя раскроет, получится, что он косвенно может навредить себе прошлому, да и ход событий, согласись, в этом случае изменится, что невозможно, если исходить из теории "застрахованности" вселенной.
Quote (Light) Эм... а каким образом относиться существование человека и то, что путешествие во времени уже было совершено?
Это я говорил про то, что человек не сможет себя убить в прошлом, ведь в будущем он уже существует.
Quote (Light) На сколько я понимаю, ты хотел сказать, что посланники из будущего никак не навредили нам. Но где доказательства того, что они вообще были? Ведь не было бы смысла скрываться, если не можешь навредить.
А где доказательства, что их не было?
Quote (kemimaru) Ichigo, лично мне кажется твоя теория, вполне вероятной было время когда после просмотра "цельнометаллического алхимика" мне стало интересно, чтоже то за наука такая "алхимия" я погуглил и выяснил, что это совмещёная наука- религии и химии, и алхимики верили в поток-в котором существуют все времена и из киторого всё создано,который не возможно изменить как бы ты не сторался, я не верю в это, но не исключмю такой возможности
эм..если честно, про алхимию и алхимиков знаю немного...но существование такого потока уж слишком сказочным кажется мне
|
| |
|
|
| kemimaru | Дата: Среда, 11.08.2010, 00:59 | Сообщение # 28 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 434
Награды: 21
| Ichigo, поэтому и я в это не особо и верю , просто заместо потока может быть что-то другое, например самоя распростанёная версия, что всё произошло врезультате большого взрыва и на месте этого взрыва что-то там образовалось!!! чёт это совсем бред....
|
| |
|
|
| C_L | Дата: Среда, 11.08.2010, 10:34 | Сообщение # 29 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 286
Награды: 7
| Quote (Light) Если опустить все доводы СМИ и т.п, из которых как минимум практически все материалы созданы только для целей заработка или каких-то других целей и не являются верными и подумать логически... Утверждать, что в такой огромнейшей Вселенной, в которой существуют миллиарды галактик, а возможно и больше, ведь мы же не нашли её конца и в каждой из галактик существуют миллиарды звёзд, не может существовать другой жизни, было бы достаточно глупо...
все эти споры довольно интересно читать но отпишусь только по нашей беседе.
да, естественно другие тоже существуют и все же мне кажется описанный мной вариант отрицать нельзя. а белые дыры если были, значит могут появиться снова, это тоже отрицать нельзя. где-то в бесконечной вселенной они могут и появляться, и исчезать. ко всему говоря... ученые конечно могут многое объяснить, но я уверен что человеческий мозг слишком примитивен и мало развит чтобы объяснить все, и мы просто физически не в состоянии понять множество вещей. к примеру, не слышал про теорию Хаоса? то что Хаос - это просто более высокий уровень порядка. например, молния ведь движется не по прямой. она хаотична, и, считается, что при появлении какого-либо объекта схема создания хоть и хаотична(на первый взгляд) однако имеет структуру распределения по числам Фибаначи. о ряде Фибоначи, ты, безусловно, я думаю, слышал...
|
| |
|
|
| Администратор (Light) | Дата: Среда, 11.08.2010, 13:29 | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Каге
Сообщений: 5207
Награды: 470
| Quote (Ichigo) Если путешественник из будущего себя раскроет, получится, что он косвенно может навредить себе прошлому, да и ход событий, согласись, в этом случае изменится, что невозможно, если исходить из теории "застрахованности" вселенной.
Ну тогда остаётся один вариант - исправить всё, не раскрывая себя. И такое вполне возможно с помощью машины времени. Потому что если ты даже допустишь ошибку, то можешь вернуться на машине времени назад в тот момент, когда ты только-только хотел что-то сделать, чтобы допустить ошибку и поступить иначе. Quote (Ichigo) Это я говорил про то, что человек не сможет себя убить в прошлом, ведь в будущем он уже существует.
Интересное предположение... вот только пока что не понятно почему он этого сделать не может? Это такое же убийство, как и любое другое, что этому может помешать? Если он сможет вернуться в прошлое и сможет контактировать со своим прошлым Я, то и убить сможет. Quote (Ichigo) А где доказательства, что их не было?
Воины, теракты, кризисы, развалы стран - всё это точные, практические и неопровержимые доказательства, что из будущего нас никто не навещал, а если и навещал, то только в роли наблюдателя, который не мог ничего изменить. Quote (C_L) а белые дыры если были, значит могут появиться снова, это тоже отрицать нельзя
Но появились они теоретически, на практике их не встречали. А если они образовались тогда, как только образовывались первые галактики или ещё раньше - вследствие большого взрыва, то появиться они уже не смогут, только если не смоделировать такой же большой взрыв или создать их как-то другим способом искусственно. Мы не видели белых дыр, а значит скорее всего не сможем определить как они образовались и были ли они вообще. А если не сможем определить их причину формирования, то этот вопрос по-прежнему останется загадкой. Quote (C_L) к примеру, не слышал про теорию Хаоса? то что Хаос - это просто более высокий уровень порядка
Да, я в курсе. Но если это более высокий уровень порядка, то это уже не Хаос, так нам кажется только лишь на первый взгляд. Но если ты возьмёшь и разбросаешь все свои вещи по комнате, то это уже будет хаус, потому что какого-то чёткого уравнения, по которому разбросаны твои вещи, нет и ты их бросал так, как хочется тебе и при этом не руководствовался числами Фибоначи или чем-то ещё. На сколько я понимаю, в большинстве случаев искусственный беспорядок - это и есть хаос, а тот беспорядок, который вызван природой, тут уже несколько сложнее и он может быть вовсе не беспорядком, как это может показаться.
|
| |
|
|
