Гордыня может проявляться по-разному и в разных ситуациях, но сейчас хотелось бы затронуть тему гордости во взаимоотношениях. Не обязательно завязанных на любви, но и дружбы. Бывают ситуации, когда нам плохо в ссоре с нужным для нас человеком, важным человеком, который является составляющей нашей жизни, с которым нам хорошо, будь это друг, любимый человек, родственник. И вот мы молчим, не идём на примирение, ждём, когда перед нами извинятся или сделают первый шаг. Всё это время нам плохо, нам не хватает этого человека, мы мучаемся.
Спрашивается: ради чего?
Что важнее: быть одному, но со своей гордостью, или плюнуть, засунуть эту шелуху куда подальше и быть счастливым с тем, кого тебе не хватает? Потому как если нет, то время уйдёт, а потом будет слишком поздно что-то вернуть, исправить или изменить, и ничего не останется, как просто жалеть и обвинять во всём себя и только себя. И в чём кайф?
Так сложно построить и сохранить отношения и так легко всё разрушить и потерять из-за каких-то личных домыслов, надумок, накруток, нежелания пойти человеку настречу, уступить, первым протянуть руку, начать разговор. Подразумевается, что гордый человек - это тот, кто любит себя больше других, поэтому для него важнее его собственные чувства. Но если задуматься, то в основу человеческих действий положен эгоизм. Мы дружим потому, что получаем удовольствие от общения с человеком, мы не можем допустить, чтобы его обидели, потому что нам плохо, когда ему плохо, и так далее. У каждого свой способ получения положительных или любых иных эмоций: кто получает это непосредственно через себя, кто-то опосредованно через других.
Т.е. если в любом случае приоритетным является своё собственное счастье, то зачем самому же себя и мучить?
Частенько присутствует боязнь показаться слабым, пойдя на примирение и признать свои ошибки. Мне кажется, что сила проявляется в другом. Одному быть проще, чем с кем-то. И в чём, спрашивается, сила, если ты не можешь удержать того, кто тебе нужен, и выбираешь что попроще?
Стоит ли переступить через свою гордость ради "нужного" вам человека? Легко ли вам это даётся? Как часто и вообще идёте ли вы на примерение первыми?
Есть различия в понятиях гордость и гордыня, здесь я брала их как равнозначные, по принципу "гордость/гордыня" - "твердость/твердыня".
Melamori,охренительные тексты пишешь,няш.трогают за душу,а не за трубу.
Quote (Melamori)
Стоит ли переступить через свою гордость , ради "нужного" вам человека ? Легко ли вам это даётся ? Как часто и вообще идёте ли вы на примерение первыми ?
Нет не стоит,потому что нужные люди за мгновения могут стать ненужными и не стоит ни ради кого вести себя "не как ты". Говнолюдям в этом плане проще всего,завидую и респектую им за это. Если человек знает,что другой человек непреклонен,то никогда не попрется в лоб.а если попрется,к черту такого человека,тк он станет ненужным очень быстро. Гордость это святое. Когда-то,давалось с трудом ,потому что был юный и хороший и переступал.Послал всех поглубже и переступать не приходится,трахать мою жизнь как круто зажил. Мириться можно.Но гордость тут непричем.Если обидно,ждешь пока проходит и миришься.раз не миришься,шлешь.так в кругу остаются лишь адекватные люди,проверено не только мной. и да,лучше иметь 90 рублей и нормального человека,чем 100 друзей дибилоидов.Даже если ты их таковыми прилюдно не считаешь. все,я высрался,пойду заполню пустоту и поем.
▒Melamori▒ Не обязательно завязанных на любви, но и дружбы.
У меня это уже не гордость, а настоящий эгоизм. Толку скрывать? х)) Хотя и смахивает на гордыню... ▒Melamori▒ И вот, мы молчим не идём на примирение, ждём когда перед нами извинятся или сделают первый шаг.
Бред! Порой нужно прогнуться под мир, чтобы он потом прогнулся под нас. Понимаю, когда нужно прождать некоторое время, чтобы потом самому сделать этот шаг. Не вижу ничего постыдного, чтобы сделать шаг к примирению, ибо не только мы этого делать не хотим, но и тот человек с которым мы в ссоре. Если бы каждый не "уступал", то бишь, не шел на примирение - мы глотки друг другу перегрызли. =) ▒Melamori▒ Спрашивается ради чего ?
Но и постоянно опускаться тоже нельзя. Если постоянно всем "уступать" и "пасовать", то мы со временем становимся тряпкой, а дальше уже ничем - ничтожеством. =) Мы живем в диком мире, так что "тряпку" быстро он поглотит. ▒Melamori▒ Потому , как если нет, то время уйдёт, а потом будет слишком поздно что-то вернуть исправить или изменить, и ничего не останется, как просто жалеть и обвинять во всём себя и только себя.
Почему-то вспомнился лозунг "Делай!". Хэх, по идее нужно быть активом, но не всегда можно усмотреть тот момент, когда возможность что-то исправить, утекла. ▒Melamori▒ И в чём кайф ? )
В мазохизме ; ) ▒Melamori▒ Но если задуматься, то в основу человеческих действий положен эгоизм.
Йа-Йа =) ▒Melamori▒ о зачем самому же себя и мучить ?
Все скрытые мазохисты В)) ▒Melamori▒ Частенько присутствует боязнь показаться слабым, пойдя на примирение и признать свои ошибки.
Если ты уверен в человеке и доверяешь ему, то нет ничего страшного показаться слабым. : ) ▒Melamori▒ Одному быть проще чем с кем-то и в чём спрашивается сила, если ты не можешь удержать того кто тебе нужен и выбираешь что по-проще ?
Это не вопрос, это утверждение. ▒Melamori▒ Стоит ли переступить через свою гордость , ради "нужного" вам человека ?
"Сам погибай, но друга выручай" Так вроде звучит... Но по правде говоря, эта фраза ахенея. х)"Умей вертеться" - во! Это по-лучше звучать будет. Я человек наивный и поэтому верю в то что нужно сделать добро, и оно к тебе вернется. Так и ту пожалуй помечтаю. Сегодня ты "уступишь", а потом он/она тебе в чем-то "уступит" или "поможет". =) ▒Melamori▒ Легко ли вам это даётся ?
Невозможного нет. Переступив через себя могу это сделать. Лишь бы человек ради которого я это делаю, понял, с каким трудом это дается, ну или хотя бы оценил поступок. И чтобы до него доперло, что он-да что-то значит для меня. : ) ▒Melamori▒ Как часто и вообще идёте ли вы на примерение первыми ?
Только если человек дорог и я без него не могу. На остальное плевать =)
Стоит ли переступить через свою гордость , ради "нужного" вам человека ?
ну если этот человек "нужный" без ковычек,то да. И смотря на ситуацию и обстоятельства.
Quote (Melamori)
Легко ли вам это даётся ?
Временами нелегко
Quote (Melamori)
Как часто и вообще идёте ли вы на примерение первыми ?
Почти всегда,потому что я не упрямая жопа Ну,а хотя смотреть что за человек,если он мне действительно дорог, то я не теряя времени на раздумья , бегу извинятся перед ним. [off]
Quote (FunGirl)
Если постоянно всем "уступать" и "пасовать", то мы со временем становимся тряпкой, а дальше уже ничем - ничтожеством. =) Мы живем в диком мире, так что "тряпку" быстро он поглотит.
Нет не стоит,потому что нужные люди за мгновения могут стать ненужными
если так рассуждать, то можно забить на всех и никогда не идти никому на встречу. можно конечно сказать что-то типо "лучше я буду один, чем с кем попало". но из-за своей гордости, слишком многих можно зачислить в этот список. это довольно опрометчиво.
Quote (Sliderpro)
не стоит ни ради кого вести себя "не как ты"
в смысле прогибаться ? смотря что считать прогибом. протянуть руку для примирения и к примеру начать заново общение, даже если сам в прошлом напортачил, это прогиб ? или начать общение с тем кто тебя обидел, но ты ему прощаешь, потому что этот человек тебе дорог - это значит прогнуться ?
Quote (Sliderpro)
Гордость это святое.
хах. почему же ? что тебе даёт твоя гордость ?
Quote (Sliderpro)
Мириться можно.Но гордость тут непричем.Если обидно,ждешь пока проходит и миришься.раз не миришься,шлешь.так в кругу остаются лишь адекватные люди,проверено не только мной.
с этим согласна. главное, когда заново идёшь на контакт нужно, как можно конкретней выражать цель своих намерений , иначе могут неправильно воспринять и решить, что ты просто в конец обнаглел. а ты сам в свою очередь решишь, что тебя не поняли и повесишь на человека табличку с надписью "неадекват". если уж решил засунуть свою гордость куда по-дальше, то засовывай до конца ) и винить, в первую очередь, стоит только самих себя и искать ошибки за собой. если тебя не поняли и не приняли, то возможно, ты просто не ясно выразился и сам дурак)
Quote (Джи-сенсей)
Смотря кто накасячил
если "накосячил" не ты ?
Quote (FunGirl)
Ты не подумай, я не сижу с довольной миной xD
сто-пудово сидела х)) это не справедливо,я тоже хочу скопипастить, а мне уже неоткуда (>_<). надо было раньше отвечать позадавать тебе что-ли те же вопросы )
Quote (Джи-сенсей)
Смотря что за человек.Смотря что за ситуация.Смотря кто накасячил.И т.д.
Quote (kanon)
И смотря на ситуацию и обстоятельства.
хм..давайте введём такие условия. есть два человека. один другому нужен (ну или ему так кажется), а он другому нет. для него он проходящий персонаж. стоит ли идти на контакт? часто слышу и самой когда-то нравилась фраза "пока не кончились титры всегда есть шанс". правда, там забыли приписать что этим шансом нужно уметь воспользоваться ) ну так как ? игра стоит свеч? легко пойти на примерение с другом, а если тебе этот человек и не друг и не враг, а так ? )
Сообщение отредактировал Melamori - Понедельник, 28.11.2011, 23:30
Но если задуматься, то в основу человеческих действий положен эгоизм. Мы дружим потому что получаем удовольствие от общения с человеком, мы не можем допустить что-бы его обидели, потому что нам плохо,когда ему плохо, и так далее.
А вот я недавно почитал Фромма...И он вполне логично утверждает, что эгоизм, лежащий в основе, как утверждаешь ты(а ещё Кант и Фрейд), не есть любовь к себе и прочее этому подобное, а наоборот - ненависть. Пара выдержек
Quote
Как ненависть - это страстное желание уничтожить, так и любовь - страстное утверждение "объекта"; это не "аффект", а внутреннее родство и активное стремление к счастью, развитию и свободе объекта любви . Любовь - это готовность, которая в принципе может обратиться на кого угодно, в том числе и на нас самих. Исключительная любовь лишь к одному "объекту" внутренне противоречива. Конечно же, не случайно, что "объектом" явной любви становится определенная личность. Факторы, определяющие выбор в каждом отдельном случае, слишком многочисленны и слишком сложны, чтобы обсуждать их здесь; важно, однако, что любовь к определенному "объекту" является лишь актуализацией и концентрацией постоянно присутствующей внутренней любви, которая по тем или иным причинам обратилась на данного человека.
Quote
Дело обстоит вовсе не так, как предполагает идея романтической любви: что существует только один человек на свете, которого вы можете полюбить, что найти . этого человека - величайшая удача в вашей жизни и что любовь к нему приведет вас к удалению от всех остальных людей. Любовь такого рода, которая может относиться только к одному человеку, уже самим этим фактом доказывает, что она не любовь, а садистско-мазохистская привязанность.
Quote
Внимательное наблюдение показывает, что эгоист, хотя он всегда усиленно занят собой, никогда не бывает удовлетворен. Он всегда беспокоен, его постоянно гонит страх где-то чего-то недобрать, что-то упустить, чего-то лишиться; он преисполнен жгучей зависти к каждому, кому досталось больше. Если присмотреться еще ближе, заглянуть в динамику подсознания, мы обнаружим, что человек такого типа далеко не в восторге от себя самого, что в глубине души он себя ненавидит. Загадка этого кажущегося противоречия разрешается очень легко: эгоизм коренится именно в недостатке любви к себе. Кто себя не любит, не одобряет, тот находится в постоянной тревоге за се-бя. В нем нет внутренней уверенности, которая может существовать лишь на основе подлинной любви и утверждения. Он вынужден заниматься собой, жадно доставать себе все, что есть у других. Поскольку у него нет ни уверенности, ни удовлетворенности, он должен доказывать себе, что он не хуже остальных.
Вроде вполне логично мыслит. Т.е., если продолжить рассуждения и дальше, то человек получением удовольствия из-за эгоизма вредит себе, подпитывая свою внутреннюю неуверенность => пошлёшь гордыню - навредишь => зачем оно нужно?)
Quote (Melamori)
Подразумевается, что гордый человек это тот, кто любит себя больше других, поэтому для него важнее его собственные чувства.
А я вот не совсем согласен ) Гордость - это скорее нежелание... Показаться кем-то таким, кем ты казаться совсем не хочешь) Слабым, неуверенным, и прочее...Любовь тут не причём, имхо.
Quote (Melamori)
Частенько присутствует боязнь показаться слабым, пойдя на примирение и признать свои ошибки.
Вот же оно)
Quote (Melamori)
Т.е. если в любом случае, приоритетным является своё собственное счастье, то зачем самому же себя и мучить ?
Мозг отключается, чувства правят бал, мыслить логически и рационально нелегко)
Quote (Melamori)
Мне кажется, что сила проявляется в другом. Одному быть проще чем с кем-то и в чём спрашивается сила, если ты не можешь удержать того кто тебе нужен и выбираешь что по-проще ?
Имеет смысл) Но переступить через себя бывает невероятно тяжело.
Quote (Melamori)
Стоит ли переступить через свою гордость , ради "нужного" вам человека ? Легко ли вам это даётся ? Как часто и вообще идёте ли вы на примерение первыми ?
Ради действительно нужного - стоит. Очень нелегко. Редко, было пару раз) Ибо там до идиотизма уже доходило.
flying, В некотой степени, меня раздражает слово "любовь" и рассуждения на тему того, что включает это понятие т.к. считаю, это ярлыком и шаблоном и не считаю, что всё что мы испытываем нуждается в названии и классификации. Понятие "любви" столь метафизическое, что охарактеризовать его единожды и сойтись всем во мнении не возможно. Но в данном случае, возьму позицию, что "любовь" идёт со знаком "+" и отталкиваясь от этого прокоментирую твои цитаты. *правда, очень влом разбирать по цитатам всё, прошу понять и пррррростить* ))
Quote (flying)
Любовь такого рода, которая может относиться только к одному человеку, уже самим этим фактом доказывает, что она не любовь, а садистско-мазохистская привязанность.
Почему садизм ? Почему мазохизм ? О какой ненависти может идти речь и в чём она выражается, если "любовь" созидает ? Сама Фрома не читала, но некоторые его высказывания встречались и в принципе в теме на счёт его позиции. Но ты не делишь понятия "эгоизма" и "любви к себе". Я в первом посте тоже с этим напортачила, так что если уж придираться, то придираться к использованию мною слова "эгоизм". "Любовь к себе" не разрывна с объектом на которого она также может быть направлена. Если ты любишь другого , как себя самого и если, принять то, что основная суть "любви" есть проявление и вовлощение самых существенных человеческих качеств, таких как забота, уважение, ответственность и понимание, то о каком саморазрушении может идти речь. То что соиздает/создаёт не может одновременно разрушать. По сути, эгоизм и любовь к себе противоположны т.к. влекут разные последствия и по-разному проявляются. Эгоистичный человек интересуется только собой, желает всего только для себя, чувствует удовлетворение не тогда, когда отдает, а когда берет. Он берёт и не может насытиться не отдавая. Я пишу о том, что когда ты любишь, то приобретаешь больше, чем отдаёшь. Опосредовано. Отдавая и заботясь ты делаешь это т.к. признаёшь и уравниваешь кого-то с самим собой. В Библии сказано (не знаю признаёшь ты её или нет) " Возлюби ближнего, как себя самого" Любовь, есть добродетель. Как вывод, если добродетельно любить ближнего , то по идее , должно быть добродетелью (а не пороком и не навистью, как у Фрома) любить и себя, как человеческое существо. Другими словами, любовь к кому-то и любовь к себе есть понятия неделимые. А любовь к одному человеку предполгает любовь к человеку, как таковому.
Quote (flying)
человек получением удовольствия из-за эгоизма вредит себе, подпитывая свою внутреннюю неуверенность => пошлёшь гордыню - навредишь => зачем оно нужно?)
пошлёшь гордыню - получишь больше, чем потеряешь => затем и нужно ^^
Quote (flying)
А я вот не совсем согласен ) Гордость - это скорее нежелание... Показаться кем-то таким, кем ты казаться совсем не хочешь) Слабым, неуверенным, и прочее...Любовь тут не причём, имхо.
Ну речь идёт не только о любви. Скажу больше, на момент написания поста, подразумевалась совсем не любовь, а скорее дружба.
Quote (flying)
Имеет смысл) Но переступить через себя бывает невероятно тяжело.
запилю пафосную цитату в тему " детка, всё стоящее нашей жизни даётся нам нелегко" (с) х))
Quote (flying)
Ради действительно нужного - стоит. Очень нелегко. Редко, было пару раз) Ибо там до идиотизма уже доходило.
А как определяется нужность человека? Она должна быть обоюдной/взаимной ?
Quote (FunGirl)
Спасибо Авик xDD
не поминай всуе х)))
Quote (FunGirl)
По отвечать тебе что-ли... Только думаю ответы по-больше будут, ибо я на ФН. Тут не лень писать xD НК только активность в твоих темах создавала)
мне жаль, что твои труды ушли в небытиё х))) не могу придумать, как к тебе пристать ^^ может позже вопросы появятся ^^
Сообщение отредактировал Melamori - Вторник, 29.11.2011, 15:29
хм..давайте введём такие условия. есть два человека. один другому нужен (ну или ему так кажется), а он другому нет. для него он проходящий персонаж. стоит ли идти на контакт? часто слышу и самой когда-то нравилась фраза "пока не кончились титры всегда есть шанс". правда, там забыли приписать что этим шансом нужно уметь воспользоваться ) ну так как ? игра стоит свеч? легко пойти на примерение с другом, а если тебе этот человек и не друг и не враг, а так ? )
Не друг и не враг..это наподобие того ,как я кому-то наступила на ногу?) Ну тут ради хороших манер и показать, что меня хоть как-то воспитали мои родители - можно и извиниться, но и это временами не все делают >.< Вы не указали кто здесь виноват..ну да, ладно. “Кто не рискует, тот не пьет шампанское” Ну почему бы и нет? Ведь никогда не знаешь как дальше этот “и не друг, и не враг, а так..” сыграет роль в твоей дальнейшей судьбе, вдруг он станет тебе опорой в будущем или наоборот. Но все же тут у каждого на это свои взгляды. Лично я бы рискнула, честно, мне плевать как ко мне относится человек (в плане плохого мнения ). Это его жизнь, его чувства и я не вправе его за это винить. Вот если он переехал мне дорогу , то это другое дело.. но значит и я ему дорогу где-то переехала, хоть и не со зла, но все же переехала, а может и со зла. Ну почему бы не извинится за свой прошлый поступок ,и вести нормальные отношения с этим человеком ?Ага, и тут снова появляется эта гордость, но нужно во время ее засунуть куда подальше..Повторюсь, все зависит от человека.
Стоит ли переступить через свою гордость , ради "нужного" вам человека ?
гордость... иногда я начинаю ненавидеть эту сторону себя. было бы намного проще и легче жить без нее. из всех смертных грехов, именно гордость является самой непобедимой, заставляя людей страдать. и только если этот человек на самом деле нужен, на самом деле дорог, не общение с которым причиняет еще большие страдания, нежели порог переступания через собственную гордость, только в этом случае стоит это делать - переступать, даже не столько через гордость, сколько через самого себя.
Quote (Melamori)
Легко ли вам это даётся ?
когда сам накосячил, у меня даже не возникает чувство гордости, конечно, я извинюсь, попрошу прощения. а вот когда нет твоей вины, нет даже злого умысла, вот с этим немного сложнее. тут даже иногда не гордость мешает, а чувство справедливость. но как говориться, дорогим для нас людям, любимыми нами, всё прощается, и даже признаешь себя не правым (а так оно и есть, потому что когда люди ссорятся всегда обе стороны виноваты). это все касается "особенных" для меня людей. к другим я не проявляю такую слабость.
Quote (Melamori)
Как часто и вообще идёте ли вы на примерение первыми ?
хм... чаще всего бывает, будто и не было ничего, никакой ссоры и т.п. забываем обо всем, о всех обидах и разногласиях. но я, наверно, чаще делаю шаги к примирению.
в жизни был случай, если будет интересно, может не пожалею времени и расскажу (напишу), очень неприятный случай, такие я не терплю больше всего, после которого родственники становятся не родственниками и перестаешь вообще с ними общаться, будто и не было их никогда.
вот так, бывают и такие случаи. и я никак этим не горжусь. остается только маленькое сожаление о том, что момент уже упущен, и эта дурацкая гордость не позволяет все исправить. а может, просто я этого не хочу. дилемма.
если ты виноват в конфликте, то пойти на примирение первому, я не считаю переступанием через себя, свою гордость. в такой ситуации, свою гордыню может показать человек, которого ты обидел, скажем так, не идя тебя на встречу, не прощая тебя. тут и складывается ситуация, как ты писала "Потому , как если нет, то время уйдёт, а потом будет слишком поздно что-то вернуть исправить или изменить, и ничего не останется, как просто жалеть и обвинять во всём себя и только себя". (правда все это касается тех, кто считает "накосячил-исправляй", и тех кто считает "обидели-не прощай". в другой же ситуации, когда человек будучи виноватым не делает первый шаг, прослеживается: a) идиотизм,эгоизм, b) безразличие к человеку. тут уже и себя не обвинишь, и как при втором пункте, другого не вернешь.
Не кайф. Платить за гордость, для меня это...Блин. раньше это было классно xD Задер голову и пошел по головам. А сейчас. Осматриваешься назад. Размышляешь о своих поступках. О своем поведение. О своих действиях. Словах. Кому, что ты сказал. Как отреагировал из-за своей супер гордости. И задаешься вопросом - кому? Кому легче и лучше от этого? Мне? Ничуть. Когда видишь и понимаешь, что именно отсутствие гордости, и умение идти на уступки, проявить себя наилучшим образом, может помочь выйти из любой ситуации. Не "спуститься к кому-нибудь ниже", потому что ты не мебель, чтоб тебя опускали либо поднимали. А именно, принимать человека таким, каков он есть, на ровне. Вскормить гордыню и посадить себе на шею. Если один предложением - гордость портит все. =/
