| jess-95 | Дата: Понедельник, 24.05.2010, 00:25 | Сообщение # 59 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Чунины
Сообщений: 89
Награды: 11
| Как и хотела Кейн я скидываю, с разрешения Лайта, кейн, меня и (как я дуиаю Авик не против)(а если против то я не против наказания перышком =*** xD) отрывки с другово сайта из темы "Love on-line":
Kein: Quote (ФинскийСанта) Было ли у вас такое?
Quote (ФинскийСанта) Какого это?
Quote (ФинскийСанта) Чем отличается от настоящей?
Quote (ФинскийСанта) Существует ли это на самом деле как чувство? или это просто самовнушение?
Quote (ФинскийСанта) Она существует только у закомплексованых ноулайферов или ещё у вполне здравых личностей?
Здравые личности не ищут отношений в интернете. Им их хватает в жизни.
____________________
АвикСтейт: Я не верю в любовь с первого взгляда, и не важно, в инете это или нет, (прошу не понимать выражение "с первого взгляда" буквально), и с научной точки зрения она тоже не существует. Ибо сначало идёт симпатия, страсть, влюблённость(у кого как и всем этим движут половые гормоны), которая уже в дальнейшем переходит либо в любовь и привязанность(в привычку), либо только во второе, либо в ничего не переходит и ваш субъект любви в дальнейшем становится секс партнёром, другом, знакомым, врагом или никем. Не исключаем и чувство собственности. Это когда вы уже реально человека не любите, расстались с ним, но через некоторое время тупо понимаете, что не хотите, чтобы он кому-то достался, поэтому если он с кем-то имеет отношения, то вы беситесь, ревнуете и у вас создаётся обманное ощущение того, что вы его любите. И кое чё ещё про любовь с первого взгляда. Немало психологов говорят, что она возможна в очень редких случаях, в особом состоянии души. Но по мне всё равно это максимум влюблённость(можно сказать повторяюсь), которая потом переходит в любовь. Поэтому многие люди ошибочно думают, что они испытывали на себе любовь с первого взгляда, не учитывая переходные этапы. Другое дело, что влюблённость можно назвать первом этапом любви. Но это не по мне. Я считаю, что не совсем правильно и разумно смешивать и путать одно с другим, и не учитывать переходные стадии. И в этой теме пишут о том, что у них была виртуальная любовь. А почему забываются иные проявления? Та же виртуальная влюблённость, чувство собственности или симпатия, да чувство родной души? Почему забывается самовнушение, надуманность, аддикция к пользователю и малосознательная игра? Да и какая ещё любовь в инете в детском или подростковом возрасте, когда у вас пубертата и гормоны прыгают в поисках одного или другого партнёра, а также фантазия нехило играет? Может эээ... к примеру, вы того или иного пользователя любите как какую-то поп-звезду? А то есть вы любите свои мечты, фантазии, сны а не реального человека. Идеал, созданный вашим воображением. По этой причине при встрече с потенциальной любовью многих постигает полное разочарование в реале. И вы вообще знаете, что влюблённость легко можно спутать с любовью и что она может идти больше двух лет, не учитывая отход от неё? Привязанность тоже путают с любовью. А зачем вам это знать и поразмыслить а что же у вас? Просто всё скатим на великое чувство "любовь"(пусть и виртуальная), но ведь так круче, интереснее и легче. Ваше право считать, что у вас имено она, но и моё право считать выши ответы несостоятельными, ошибкой, заблуждением по тем или иным причинам. Уж извиняюсь, что я на всех накатил, кто там виртуальную любовь испытывал и испытывает, но если хотите, чтобы я в вашу любовь поверил, то вперёд и с песней идите в противовес моих высказываний, говоря о том, как и что у вас было и есть, и почему это так! Может вы меня и переубедите. xDDD Просто я считаю, что у вас было что-то иное. Quote (ФинскийСанта) Было ли у вас такое?
Была влюблённость(я в это верю, а разум говорит о ином, но он проигрывает xDDD) и недавно только отошла полностью. Первый опыт в инете и надеюсь последний. xD Где-то полгода она шла а потом отход/няк, ну прям как после бухла или наркоты. xD А влюблённость в моём понимании это недолговременная апогея псевдо любви, более хлёстко бьящая по голове(словно фалоиметатором долбанули по башке xD) и ослепляющая, нежели любовь, которая является более умеренной, стабильной и долгой, ибо строится не только на чувствах и стучащихся гормонах, cносящих крышу, но и на разуме, привязанности и вещах, которые вас связывают. В данное время после прошедшей влюблённости у меня осталась привычка и поток благодарности по отношению к человеку для которого я являюсь до сих пор пассией и субъектом обожания, если ей верить на слово. xD Могу добавить, что она для меня дорога и больше значит, чем просто "пользователь".
Quote (ФинскийСанта) Какого это? Quote (ФинскийСанта) Чем отличается от настоящей? Quote (ФинскийСанта) Существует ли это на самом деле как чувство? или это просто самовнушение? Quote (ФинскийСанта) Она существует только у закомплексованых ноулайферов или ещё у вполне здравых личностей?
Quote (Kein) тем, что каждый из них может сделать всё "типа". Quote (Kein) Здравые личности не ищут отношений в интернете. Им их хватает в жизни.
Quote (Kein) Это случается у закомплексованных личностей. Которые не готовы заниматься собой и своим саморазвитием, которые не умют искать и неинтересны людям. Тогда они садятся за копм и начинают искать утешение в интернете. Очень в редких случаях эти несчастные натыкаются на такое же сало, как и они сами и пробуют построить отношения, и в итоге им удаётся. Но! Они продолжают отношения в реале! Это идёт в раскос с твоим вопросом о любви в интернете.
Очередное обобщение, в котором не прослеживается гуманность а лишь жестокость и негатив. Чего ты заладила с этим "искать"?, когда есть люди, которые по случайности, неподозревая могут попасть в эту вирт любовь? И немало случаев было, когда виртуальная любовь перетекала в реал и чувства укреплялись. Так про какой ты там раскос говоришь, ммм? Но конечно же намного больше было случаев, когда виртуальная любовь обламывалась, но это ведь никак не отрицает первый вариант. И были случаи, когда вполне зрелые и замужние женщины бросали своих мужей ради виртуальных ухажёров. Германия один из лидеров по количеству разводов из-за этой виртуальной любви. В чём причина таких действий немецких женщин? Видимо немецким женщинам(да и не только им) не хватает частых признаний в любви и романтики а в сети можно стать мега понимателем женской психологии и души, учитывая, что они и сами посредством слов и действий виртуального ухажёра домысливают и фантазируют своё, он приходит им и во снах, в следствие чего они создают свой субъективный идельный образ мужчины, у которого нет конкурентов в реале и не будет. xD И эти женщины то ли не хотят верить, то ли не понимают, что этот вирт ухажёр в реале может быть такой же банальный как и многие другие мужчины. А ты тут толкаешь про какое-то саморазвитие, про неумение искать и про неинтересность, когда это может быть тут непричём, и когда эта инет любовь может касаться и опытных, развитых людей, которые немало чего повидали, были и есть кому интересны. Я считаю, что нужно мыслить шире и разностороннее, а не брать только одну категорию людей, часть случаев и какие-то определённые причины. Ты как раз это и делаешь, непонимая, что обсуждаемая проблема как раз-таки намного серьёзнее, чем она есть на самом деле. Словно тебе непонятно, что люди в разное время садятся за комп и с разными целями. Словно тебе непонятно, что полное разочарование может постигнуть в любое время. А твоя часть выложенной писюки больше применима к сопливым подросткам, которые страдают максимализмом. А то есть эти бедненькие не успели ещё толком развиться, не набрали опыта а уже ноют о неудачных отношениях и о неудачной любви(хотя они не знают на себе, что это такое xD), которая не удалась. Мда, трагедия. Поэтому эти несчастные детки со слезами на глазах разочарованы в этом гадском реале, который пользы скорее всего не принесёт, а вот вирт это выход. Улялля! Конечно же выход! Виртуал как мирок более лёгкий и простой, нежели реал. Сидишь только, да по клаве и мышке тыкаешь, имея любовные отношения. И в нём можно быть супер трахателем в постели и иметь член большого размера. Девушка будет удовлетворена. xD Это как пример. Но слава богу, что потом эти детки с возрастом поймут, что они были глупы и страдали фигнёй. Жаль, что не до всех дойдёт, и в таком случае они погрязнут в этом инете, ломая свою реальную жизнь и наращивая себе комплексы. Ну или твоя писюка применима к людям, у которых комп уже на первом месте а инет заменитель реала, как и инет отношения. И на заметку тебе скажу, что человек может быть интересным для многих, но для своего потенциального партнёра (которого он выбрала подсознательно) он может быть неинтересен. Так часто бывает. В этом то и проблема. Потому что этот потенциальный партнёр может встретиться именно в инете, отчего жертва будет вынуждена состроить с ним отношения пока в вирте, соответственно засиживается в этом грёбанном виртуале только ради него. А то есть это уже не соответствует тому, что ты написала. Само собой это не закомплексованные, а просто невезунчики, к которым судьба не благосклонна. И не надо только говорить, что дураки туда попадают. На их месте можешь оказаться и ты и любой человек. И зарекаться не стоит. И последнее... у всех до одного имеются комлексы. У тебя там как в реале, а? По твоим словам вокруг тебя одни придурки(ну да, как обычно, все козлы и они виноваты, а я прелесть), и ты не имеешь серьёзных отношений в реале, не встретила ты пока любовь. Ну, так может поговорим о твоей возможной закомлексованности, неинтересности, а Кейн? Или ты будешь спирать на свою харизму и сложный характер, на ум, который не по зубам парням, которые тебя не достойны? Я вот лично не вижу никакой разницы между теми, кто только чисто тусуется в реале и является неудачником в отношениях, и между теми, кто имеет тоже самое, но решается это сделать и в инете. Просто вторые меняют поиск и пытаются в другом варианте найти отношения, которые потом перемещаются или не перемещаются в реал. Причём вторые за счёт инета в редком случае могут найти свою любовь, которая перетикёт в реал, а первые могут быть до сих пор в пролёте. Так кто тогда в таком случае неудачник, закомплексованный, неинтересный, дурак и прочее?Quote (Kein) Самовнушение. Точнее Самообман.
Да ты что? А в реале это не действует? В любви вообще очень трудно определить, что реально, а что существует только в нашей голове. Любовь не подаётся нормальному анализу и это многогранное и сложное понятие как и подсознание, которое как раз-таки и помогает нам выбрать потенциальных избранников, и один из них может стать твоей любовной половинкой на всю жизнь или на многие года. Почему же это не может произойти и в виртуале, учитывая, что человек разумное и чувствительное существо? Существо, которому свойственно прочувствовать через телефон, инет, телек, что этот человек его судьба. И миллионы же пар в реале орали в один голос своим близким, что он или она их судьба, у них любовь, они будут жить совместно долго и счастливо, а потом после двух-трёх лет разводились, а от их псевдо любви следа не оставалось. И когда эта разруха происходила, то только тогда они признавали, что у них было простое увлечение, какое-то помешательство. И разве это не может называться самовнушением и самообманом? Так что кати свои помои и на реал. =* Если уж так реально поразмыслить, то я тебе с таким же успехом могу доказывать, что любви и в реале нет! Её вообще нет! И ведь есть немалое количество людей, которые в неё не верят.Добавлено (23.05.2010, 23:58)
---------------------------------------------
__________________
Kein:Ну вот я тут!
Я не сказать, что была, но попыталась «сыграть в эту ролевую игру». Да, я могу рассказать этому человеку о своих некоторых проблемах и вопросах, но задумайся! Почему я это делаю? Если копаться глубже, почему я не могу рассказать это реальному человеку, тому, что рядом?
Да всё просто – мой вирт-партнёр легко сплавляется в случае нужды. В реале – мне бы потом пришлось несладко, если бы человек, которому я доверилась начал бы использвать сказанное мной против меня. Игроков в данных играх называют «Партнёры».
Пример. Вирт-партнёрша – Мисс Уйат. Вирт-партнёр – Мистер Блэк. Реал –партнёр – Мистер Грин.
Модель А, пункт 1: Мисс Уйат говорит Мистеру Блэку – «Я сплю с плющевым мишкой, потому, что мне страшно». Блэк, понимая, что если он начнёт критиковать вирт-партнёршу за её страхи – потеряет её. Она может оборвать связь и тогда он больше не будет получать от неё психологических, так называемых, «поглаживаний» от «любимой». Поэтому он ей говорит – « Ничего страшного, у всех есть страхи и все по разному их преодолевают».
При допустимой ссоре между ними, у Блэка есть возможность (расстояние и возможность немоментального ответа) более грамотно обыграть свою позицию, не упомянув ей о её страхе. Если он всё же делает это – партнёрша в гневе, за то, что её проблему обернули против неё моментально прекращает отношения с Блэком, без каких либо прелюдий и с меньшим количествм потраченных нервов и менее болезненным восприятием. В итоге – связь прервана. У Блэка больше нет возможности её упрекнуть, жизнь прекрасна. Почему? Смотрим следующий пункт.
Модель А, пункт 2: Уайт говорит Грину тоже самое. Он ей отвечает так же, как и Блэк. Потом происходит ссора. Как это случается в реальной жизни у 80% пар – они начинают припоминать недостатки друг друга, пытаясь оказаться лучше партнёра. Он ей напоминает про плюшевого мишку, упрекая её в собственных страхах. Тут Уйат видит, что на самом деле никакой поддержки она не получила, а лишь затаившиеся шпильки в её адрес. Ножи, готовые поранить её нежное сердечко и большое самолюбие. Она начинает истерить. И тут происходит игра НВПН (ну вот, попался, негодяй!).
Самое основное вознаграждение тут – экзистенциальное: «в этом мире никому нельзя верить».
Фактически то же самое происходит и в случае с Блэком, но сменее серьёзными вытекающими.
Каждый юзер нета понимает, что в глубинах данного пространства таится обман. Но это происходит на подсознательном уровне. А когда они идеализируют своего извбранника по сети – считают, что ему можно доверить больше, чем реальному, но с установкой: если я разочаруюсь – я прерву общение и это на мне никак не отразится, ведь я знаю, что интернет-отношения фальшивы.
В реальной жизни действует немного другая система. Ты как-то по асе говрил, про химические реакции в теле влюблённых/любящих, которые ну никак не могут протекать в нет-пространстве.
Так вот, это усиляет разочарование. Ты так любишь этого человека, а вот он – на те. Не находишь разницу? Мозги же захламляются в реале. Работают хуже (твои слова).
Ты делишься с ним тайной, а при ссоре он бравирует своим знанием о твоих страхах.
Это было про доверие в нете. Или почему нет-любовникам доверяют иногда больше. Рассматривали женщину в качестве жертвы обстоятельств, но с таким же успехом сюда можно сунуть и мужчину.
Следующее. Про более профессиональных игроков. «Актёры».
О да, это куда более опасный вид, нежели «партнёры». Тут и разочарований больше. Но в реале, нежели в нете. Почему? Да потому что нет нормальной возможности раскрыть обман в интернете, а в реальной жизни куда проще это сделать.
Пример. Игроки те же.
Модель Б, пункт 1: Блэк говорит Уайт - «я здорово танцую, я лучший в своём городе». Подсознательно он просит – «похвали меня» или «дай мне поглаживание». Уайт естественно восхищается им - «ты такой молодец», «возьми поглаживание».
Если Мисс Уйат требует доказательство его умений – он запросто может отправить ей видео, фото (естественно не его), где видно какой же он молодец. Уайт приходит в восторг, у неё есть все основания ему верить. Отношения продолжаются и вряд ли этот обман когда-нибудь выйдет на поверхность. Антитезис к данному типу игры практически невозможно найти (ПСЛТМП – посмотрим, сможешь ли ты меня поймать). Он может быть обусловлен только трезвому взгляду на подобные высказывания Мисс Уайт. Если же она легкомысленна – её и дальше можно дурить подобным образом, раз за разом выставляя себя за рыцаря.
Модель Б, пункт 2: Грин говорит то же самое. Уайт восхищается. Но за времяпровождением с подругами она рассказывает о достоинтвах её партнёра. К случаю, у одной из подруг назревает вечеринка, на которую она приглашает выступить Грина. Так как Уайт уверенна в своём любимом, она соглашается за него. Ассказывает потом ему об этом и тут выясняется, что он ничего не умеет на самом деле. Что всё это было ложью, с целью выставления себя. В итоге – скандал. Уайт разочарована. Зато тут она чувствует психологическое удовлетворение за игру» ПСЛТМП». А Грин – за игру ПиГ (Полицейский и Грабитель), суть которой состоит в том, что он желал этой поимки, иначе бы не начал эту игру. Когда он врал, он знал, что придёт момент и правда выплывет и ему придётся отвечать, но он осознанно на это шёл. Азарт от игры – главное удовольствие, полученное им.
Исходя из данных примеров, можно сказать, что вести свою ролевую проще в интернете, меньше шансов на разоблачение, а особенно выгодно это «профессионалам», нежели «грабителям», которые стремятся к собственному разоблачению. Теперь непосредственно про меня. Я так же вела свои ролевые, мне доставляло удовольствие «примерять костюмы». До одного случая. Никита. Я опять же могу ошибаться, но чётко хотя бы это понимаю. Он вроде неплохой парень и у нас были довольно милые взаимоотношения, не спорю.
Но потом меня словно стукнуло. Именно тогда многие запомнили моменты, когда я просто бесилась на нк и вообще злющая там обитовала. Естественно на то были причины в реале. Но такие порывы гнева обычно у меня вызывают долгие и тщательные размышления о делах, о жизни и вообще обо всём. Я много тогда думала. Очень много. Мои раздумья коснулись и его.
Я отчётливо понимала, что это реально бред – отношения в интернете, к тому же у нас с ним нет возможности перенести всё в реал, что было бы правильным. Подумав, я приняла решение – прервать такое общение (хоть оно и безобидным было), не давая ему сильного распространения. Всё было продуманно. Разыгранная сценка. Придирка к мелочи из которой я узнала, что он не уважает людей, которые спорят. Как сказал вроде его дедушка «те, кто спорят, сродни говну». Что-то типо такого, Ну вот. Он сказал это с учётом того, что я большой спорщик. Отношение ко мне на лицо. Пусть даже он и не имел ввиду меня. Но я-то отношусь к этим спорящим! В споре рождается истина (с) Сократ. Вот и ещё один повод.
На самом деле, целью всего этого было не дать повязнуть в вирт-общении обоим. Если бы у него потом были проблемы в личной жизни из-за меня, я бы, как обычно, себя винила. А так – нахер мне это не надо. Поставила точку. Поехали дальше. Quote (АвикСтейт) Поэтому ты искала отношения в инете и имела их?
Я их не искала. Они меня сами находили. Даже когда я обращалась в брачку, я искала духовного общения, а не любви и тп.
Тааааак…Про АвтоБота уже ответили. Дальше:
Quote (АвикСтейт) Ты не задумывалась о том, что есть здравые личности, которые могут насытиться этими отношениями в реале и перейти и на вирт отношения или только на них?
Ну вот. Яркий пример. Неудачники. Да и в интернет они лезут не с серьёзными целями. Они жес точностью не знают, как это – вести личную жизнь онлайн. Лезут из любопытства. Хотят начать свою ролевую игру. Они не лезут в сеть с конкретной целью – построить там отношения и быть счастливым, потому что сами понимают, что подобное невозможно.Quote (АвикСтейт) И немало случаев было, когда виртуальная любовь перетекала в реал и чувства укреплялись. Так про какой ты там раскос говоришь, ммм?
Да про то, что они перетекают в реал, так? Я считаю, что в инете у них появляется симпатия, а уже за её развитием они следят вне виртуального пространства. В этом раскос. А многие, кто прямо так любит по интернету, жутко разочаровываются в своей вирт-половинке, ибо она не такая идеальная, как они её представляли.
Quote (АвикСтейт) Как бы для интереса и разнообразия, рассчитывая на случай, ибо в реале никак не находится любовь, да и стоит отдохнуть от него, перейдя в вирт. В нём и рожи лживые, предательские и пьяные не видны, и никто тебе в ухо ничё не пиликает и не заливает. xD
Опять же, цель – игра и получение удовольствия от игры, а не отношения.Quote (АвикСтейт) И ты не задумывалась о том, что кто-то здравый играет в эти отношения и для кого-то это что-то вроде развлечения? И несчастные на таких разводил и артистов ловятся.
Опять – играет.
Quote (АвиСтейт) Такие могут в поисках подходящей спутницы всё перепробывать, и инет это как раз одно из самых заманчивых средств для этого.
Ахах, да если бы они были на самом деле такими, то не теряли бы веру и продолжали искать.
Находит тот, кто ищет! Ну вот. Нашёл он в нете распрекрасную даму, соответствующую всем его требованиям. Хвала небесам, они встречаются в реале и тут он замечает, что она не способна говорить так же, как и печатать! Или у неё жуткая бородавка на подбородке, но фоткалась она так, чтобы её не было видно. Когда ты начинаешь отношения в реале, ты исключаешь разочарования такого типа. И не факт, что он ТАМ себе спутницу найдёт. Один на миллион, что она будет соответстввать всем его требованиям.
Quote (АвикСтейт) А нездравые по мне это, допустим, те, кто не совмещают виртуал с реалом и ищут в инете отношения, дабы в дальнейшем сыграть свадьбу и состроить виртуальную семью, нарожать детей посрдетством виртуального секса, в котором они перцы. xD На этих детей они тратят виртуальные деньги, ибо деток постиг виртуальный кариес и виртуальная краснуха. xD А если не удаётся, то они продолжают тоже самое делать. Для них вирт это образ жизни и заменитель реала.
Ну я про такое вообще молчу. Это уже задвиг в мозгах. Страх перед внешним миром и желание уединиться в вирт-пространстве. Нырнуть в сеть с головой, лишь бы уйти от повседневных проблем.Quote (АвикСтейт) И ещё смотря как понимать термин "здравые" и "нездравые". Для меня лично половина пользователей НК и без вирт отношений нездравые, ибо матерятся, хамят, обзываются, пишут всякую чушь и не в состоянии даже пару слов нормально связать, когда обсуждают серьёзные темки. Но для них это норма, а для меня нет. И срать я хотел, что это такие шутки и вид развлечения. Должна быть мера, но её нет! Да и отмазки это всё тупые. Почти за полтора года я так у многих и не увидел ничего разумного и адекватного. xD Ох, видимо они зашутились и завлекались, а в реале они иные, умные и здравые. Ну-ну. xD Но с возрастом у немалого количества это пройдёт.
Ты к ним так же критичен, как я к нет-возлюбленным)
Понимаешь, их реал настолько серьёзен, что подурачиться они могут только тут! О, Авек, какой ужас! Т_Т xDQuote (АвикСтейт) И по-твоему здраво так тупо обобщать и опускать людей, которые имели и имеют отношения в вирте по тем или иным причинам? По мне нет.
Ну а что? Не закомплексованные что ли? Вот мне один распрягает, в реале к девушке боится даже подойти, а в сети он трындец какой фраер! Мне встречаться предложил тоже по сети! (мы с ним на курсы ходили перед поступлением). Не позвонил, не предложил встретиться…По сети! У него видите ли не хватит духу сказать мне это в реале(он так и сказал)! Ну я ему вежливо отказала, уповая на то, что у меня нет времени на отношения. Так мне всё о жизни расписывает, какой он понимающий…я уже тупо молчу, чтобы тем лишних не подымать, так бы ответила. Так вот. Встретила его совершенно сучайно в метро после этих всех разговоров. Пострашнел с курсов и потупел. Хотя и раньше умом не блистал. Совершенно не может поддержать разговор, постоянно вытягивает из меня «ну что у тебя новеньково?», «ну что ты ещё скажешь?». Вот, что с людьми сеть делает! А тем более вирт-отношения. Это трясина, в которую жесть как засасывает.
Quote (АвикСтейт) Очередное обобщение, в котором не прослеживается гуманность а лишь жестокость и негатив. Чего ты заладила с этим "искать"?, когда есть люди, которые по случайности, неподозревая могут попасть в эту вирт любовь?
Quote (АвикСтейт) И немало случаев было, когда виртуальная любовь перетекала в реал и чувства укреплялись. Так про какой ты там раскос говоришь, ммм?
Уже сказано.Quote (АвикСтейт) И эти женщины то ли не хотят верить, то ли не понимают, что этот вирт ухажёр в реале может быть такой же банальный как
|
| |
|
|
