|
Эвтаназия
|
|
| jess-95 | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:00 | Сообщение # 16 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Чунины
Сообщений: 89
Награды: 11
| И что больше всего мня удивляет:
Первый из библейских самоубийц — Авимелех, сын царя Гедеона, умертвивший 70 своих братьев и смертельно раненный при осаде Тевеца — одна из жительниц осажденного города бросила в него с башни обломок жернова. «Авимелех тотчас позвал отрока, оруженосца своего, и сказал ему: обнажи меч свой и умертви меня, чтобы не сказали обо мне: женщина убила его. И поразил его отрок его, и он умер» (Суд. IX, 54). Библия осуждает злодеяния Авимелеха, но отнюдь не его самоубийство.
Следующий самоубийца, Самсон, и вовсе восхваляется как герой. Захваченный филистимлянами, ослепленный и лишенный своей чудодейственной силы, он обрушил на головы врагов крышу дома и погиб под обломками вместе с ними. «И сказал Самсон: умри, душа моя, вместе с Филистимлянами! И уперся всею силою, и обрушил дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил Самсон при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей» (Суд. XVI, 30). В этих словах звучит явное одобрение поступку богатыря, да и апостол Павел, который якобы осуждает самоубийц, перечисляет Самсона среди пророков, «которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования» (Евр. XI, 33).
В «Первой книге Царств» описано самоубийство царя Саула и его оруженосца. Потерпев поражение от филистимлян и потеряв в бою троих сыновей, раненный стрелами царь велел оруженосцу заколоть его мечом. «Но оруженосец не хотел, ибо очень боялся. Тогда Саул взял меч свой и пал на него. Оруженосец его, увидев, что Саул умер, и сам пал на свой меч и умер с ним» (XXXI, 4-5). Ахитофел, неверный советник царя Давида и участник заговора Авессалома, покончил с собой, когда царевич пренебрег его планом мятежа. «И увидел Ахитофел, что не исполнен совет его, и оседлал осла, и собрался, и пошел в дом свой, в город свой, и сделал завещание дому своему, и удавился, и умер, и был погребен в гробе отца своего» (2 Цар. XVII, 23). Опять простая констатация, без какой-либо моральной оценки.
Последний из ветхозаветных самоубийц — иудейский старейшина Разис — предпочитает смерть позору пленения. Обратите внимание на несомненное восхищение, звучащее в тексте Писания [курсив мой — Г.Ч.]:
... «Когда же толпа хотела овладеть башнею и врывалась в ворота двора, и уже приказано было принести огня, чтобы зажечь ворота, тогда он, в неизбежной опасности быть захваченным, пронзил себя мечом, желая лучше доблестно умереть, нежели попасться в руки беззаконников и недостойно обесчестить свое благородство. Но как удар оказался от поспешности неверен, а толпы уже вторгались в двери, то он, отважно вбежав на стену, мужественно бросился с нее на толпу народа. Когда же стоявшие поспешно расступились, и осталось пустое пространство, то он упал в середину на чрево. Дыша еще и сгорая негодованием, несмотря на лившуюся ручьем кровь и тяжелые раны, встал и, пробежав сквозь толпу народа, остановился на одной крутой скале. Совершенно уже истекая кровью, он вырвал у себя внутренности и, взяв их обеими руками, бросил в толпу и, моля Господа жизни и духа опять дать ему жизнь и дыхание, окончил таким образом жизнь».
(2 Мак. XIV, 41-46)
И как же это понимать? Добавлено (23.05.2010, 22:00)
---------------------------------------------
Кейн, я для тебя это кинула. В основном xD
|
| |
|
|
| Kein | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:01 | Сообщение # 17 |
|
Мегафлудер
Группа: Чунины
Сообщений: 351
Награды: 9
| Quote (jess-95) А если родители алкаши или наркоманы, и ребенок вышел "случайно" и ему расплачиваться. Пфф...и кстати, религия создана самими людьми для сохранения рассудка, дабы придать жизни смысл. Для отвержения той же эвтаназии и самоубийства. Придумывание запретов, заветов и т.п.
Ну, это твё субъективное мнение. Я не вправе его отвергать. Так что я принимаю, что ты против религиозных "предрассудков", как выходит по твоему мнению.
Quote (ЗлойКартман) Чего эдакого, я там не помню...
мммм...а ты его всё прочитал? Имеются ввиду заветы.
|
| |
|
|
| PhoeniX-dono | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:02 | Сообщение # 18 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 1776
Награды: 100
| Kein, то есть по твоему лучше умирать в страшных муках, чем облегчить неминуемую участь?
|
| |
|
|
| ЗлойКартман | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:05 | Сообщение # 19 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 212
Награды: 9
| Quote (Kein) мммм...а ты его всё прочитал? Имеются ввиду заветы.
Я точно не помню, но вроде всю, может я и ошибаюсь) ну вроде как да=)) может просто забыл, с кем не бывает)
Quote (jess-95) Следующий самоубийца, Самсон, и вовсе восхваляется как герой. Захваченный филистимлянами, ослепленный и лишенный своей чудодейственной силы, он обрушил на головы врагов крышу дома и погиб под обломками вместе с ними. «И сказал Самсон: умри, душа моя, вместе с Филистимлянами! И уперся всею силою, и обрушил дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил Самсон при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей» (Суд. XVI, 30). В этих словах звучит явное одобрение поступку богатыря, да и апостол Павел, который якобы осуждает самоубийц, перечисляет Самсона среди пророков, «которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования» (Евр. XI, 33).
Эдаким способом Самсон искупил свой грех=) но логически будет и приобрёл новый) объяснить трудно будет короче)надо ветхий завет прочитать=)))
|
| |
|
|
| Kein | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:10 | Сообщение # 20 |
|
Мегафлудер
Группа: Чунины
Сообщений: 351
Награды: 9
| Quote (jess-95) Следующий самоубийца, Самсон, и вовсе восхваляется как герой. Захваченный филистимлянами, ослепленный и лишенный своей чудодейственной силы, он обрушил на головы врагов крышу дома и погиб под обломками вместе с ними. «И сказал Самсон: умри, душа моя, вместе с Филистимлянами! И уперся всею силою, и обрушил дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил Самсон при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей» (Суд. XVI, 30). В этих словах звучит явное одобрение поступку богатыря, да и апостол Павел, который якобы осуждает самоубийц, перечисляет Самсона среди пророков, «которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования» (Евр. XI, 33).
Самопожертвование. Не самоубийство. Quote (Phoeni|X|) Kein, то есть по твоему лучше умирать в страшных муках, чем облегчить неминуемую участь?
Сугубо твоё дело) Не я же за тебя решать буду)
Моё дело тебе сказать, а твое - принять мою теорию, либо отвергнуть. А может вообще на неё наплевать.Quote (jess-95) Первый из библейских самоубийц — Авимелех, сын царя Гедеона, умертвивший 70 своих братьев и смертельно раненный при осаде Тевеца — одна из жительниц осажденного города бросила в него с башни обломок жернова. «Авимелех тотчас позвал отрока, оруженосца своего, и сказал ему: обнажи меч свой и умертви меня, чтобы не сказали обо мне: женщина убила его. И поразил его отрок его, и он умер» (Суд. IX, 54). Библия осуждает злодеяния Авимелеха, но отнюдь не его самоубийство.
Мы же не знаем, что было с ним "за гранью". Но да, это самоубийство. Облачённое в рыцарские формы.
Остальное - не буду комментировать. В любом случае - библия же не дала оценку этим действиям7 Так? Значит было и не положено это обсуждать. Это же не пособие по критике, чтобы осуждать каждое действие описанных героев.
|
| |
|
|
| jess-95 | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:11 | Сообщение # 21 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Чунины
Сообщений: 89
Награды: 11
| Quote (ЗлойКартман) Эдаким способом Самсон искупил свой грех=)
Quote (ЗлойКартман) но логически будет и приобрёл новый)
ибо самоубийство (с точки зрения религии вашей) грех.
А вот предположим Ислам и Иудаизм признавали смягчающие обстоятельства самоубийства.
Самоубийства несовершеннолетних, психически неуравновешенных и впавших в исступление из категории преступления исключались.
|
| |
|
|
| ЗлойКартман | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:12 | Сообщение # 22 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 212
Награды: 9
| Quote (jess-95) Самоубийства несовершеннолетних, психически неуравновешенных и впавших в исступление из категории преступления исключались.
И это хорошо? Пусть дальше это типо делают, вас за это непокорают.
|
| |
|
|
| Kein | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:14 | Сообщение # 23 |
|
Мегафлудер
Группа: Чунины
Сообщений: 351
Награды: 9
| jess-95, Есть разные религии. И толкование там разное. Например, ислам или что-то там принижает достоинтсво женщин. В то время как православная церковь ставит всех на равных. Джесс, суть? Какую суть/ответ ты ждёшь от нас?
|
| |
|
|
| jess-95 | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:14 | Сообщение # 24 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Чунины
Сообщений: 89
Награды: 11
| Quote (Kein) Самопожертвование. Не самоубийство.
Почему это не самоубийство? Он убил самого себя, что морально(пошел на это) что физически. Quote (Kein) Мы же не знаем, что было с ним "за гранью". Но да, это самоубийство. Облачённое в рыцарские формы. Остальное - не буду комментировать. В любом случае - библия же не дала оценку этим действиям7 Так? Значит было и не положено это обсуждать. Это же не пособие по критике, чтобы осуждать каждое действие описанных героев.
Я это к тому, что они то осуждают суицид то его восхваляют, парадокс, не так ли?
|
| |
|
|
| PhoeniX-dono | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:17 | Сообщение # 25 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 1776
Награды: 100
| Kein, ты снова уходишь от прямого ответа на вопрос)
|
| |
|
|
| jess-95 | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:18 | Сообщение # 26 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Чунины
Сообщений: 89
Награды: 11
| Quote (Kein) jess-95, Есть разные религии. И толкование там разное. Например, ислам или что-то там принижает достоинтсво женщин. В то время как православная церковь ставит всех на равных.
Да я что, спорю? Quote (Kein) Джесс, суть? Какую суть/ответ ты ждёшь от нас?
Что религия умеет уйму недочетов. Но в общем-то я ничего особого не жду, ведь каждый верит в то, во что считает нужным. Я так, к слову.
|
| |
|
|
| Kein | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:42 | Сообщение # 27 |
|
Мегафлудер
Группа: Чунины
Сообщений: 351
Награды: 9
| Quote (jess-95) Почему это не самоубийство? Он убил самого себя, что морально(пошел на это) что физически.
Есть моменты самопожертвования. Посмотри "Константин". Крутой американский фильм на тему религии.
Quote (jess-95) Я это к тому, что они то осуждают суицид то его восхваляют, парадокс, не так ли?
Не парадокс. Зависит от случая.
Quote (Phoeni|X|) Kein, ты снова уходишь от прямого ответа на вопрос)
где? оО Перезадай.
Quote (jess-95) Что религия умеет уйму недочетов. Но в общем-то я ничего особого не жду, ведь каждый верит в то, во что считает нужным. Я так, к слову.
Не всё можно объяснить. Это не недочёты. Это просто мы слишком тупые, чтобы многое осознать. я реально тупа, по сравнению с этой великой материей.
|
| |
|
|
| PhoeniX-dono | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:43 | Сообщение # 28 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 1776
Награды: 100
| По твоему лучше умирать в страшных муках, чем облегчить неминуемую участь?
|
| |
|
|
| Kein | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:45 | Сообщение # 29 |
|
Мегафлудер
Группа: Чунины
Сообщений: 351
Награды: 9
| Quote (Phoeni|X|) По твоему лучше умирать в страшных муках, чем облегчить неминуемую участь?
Да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ТЫ ЗАСЛУЖИЛ ЗНАЧИТ!
Если бы не грешил, то и не подыхал бы в муках.
|
| |
|
|
| jess-95 | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:50 | Сообщение # 30 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Чунины
Сообщений: 89
Награды: 11
| Quote (Kein) Да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТЫ ЗАСЛУЖИЛ ЗНАЧИТ! Если бы не грешил, то и не подыхал бы в муках.
И опять же(xDD) Ребенок родился у алкашки и наркоманки, и он мучается, и ему уже 13 лет и он еще мучается, и вот он не грешил. он устал мучаться, а все почему, потому что тупая несправедливость религии покарала его xDДобавлено (23.05.2010, 22:50)
---------------------------------------------
И что ему делать? Мучаться дальше, пока он не умрет от шока?
|
| |
|
|
