|
Орочимару vs Акацки
|
|
|
|
|
| Woodcutter | Дата: Четверг, 23.08.2012, 19:32 | Сообщение # 121 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Quote (Pirate-Aru) А чёрт его знает. Яд Оро лишь сковывает по ходу. А вот Яд Сасори травит организ и убивает, но долго. Яд Ханзо парализует и убивает, но быстрей.
Факт в том, что яды действуют. Притом, что все эффекты сохраняются.
|
| |
|
|
| Grendel97 | Дата: Пятница, 24.08.2012, 14:22 | Сообщение # 122 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 2740
Награды: 35
| Quote Да, легко. Каждая атака Наруто об этом говорила. Особенно ломание Робота. Где был общий обзор?
Где был чит ГГ, как думаешь? Откуда у Наруто вдруг такая скорость, что он зашуншинился и сломал тело? Это слив.
Quote Тем более. Это не им в плюс. К тому же, только Сасори слежкой и занимался внутренней. Мог бы Зетцу, но... нет.
Эх.... Я уже устал объяснять, давая останемся при своих мнениях насчет таланта всемогущего Орочимару и его великого обмана, хорошо?
Quote Безусловно. Слова Сасори. Они оба практически с начала реальной организации. Той, что мы знаем. Не при Яхико.
Разве? Надо перечитать главы с Сасори.
Quote Потеря саннина - очевидное ослабление организации. Даже потеря Дейдары была весьма ощутима.
Не говоря уже о потери остальных....
Quote Зато смог рассекретить его местоположение и планы Пейна/Тоби(частично).
Только часть. Насчет Пейна - уж незнаю как он его нашел, это даже в уме не складывается.
Quote Он несколько раз не позволял умертвить Наруто и Ко.
А что бы с ним было, если бы он их умертвил? Сам же говорил: он оставил их в живых только потому, что Наруто нужен Акацуки живым, а Саске ему самому.
Quote У Тобирамы была слабая (относительно) и недоделанная техника, хоть и высокоуровневая. Для полного контроля требуется мощь Орочимару. Кабуто сам её искал. Иначе бы, смысла не было.
Невидно было что - то, чтобы у него был полный контроль. Либо он просто не умел использовать ЭТ.
Quote Зная способность Орочимару уходить, когда потребуется - не сможет.
Т.е. по - твоему он просто сбежит?
Quote Я уже пояснил, как это надломило философию жизни лидеров Конохи и их итог (Желудок Бога Смерти). На счёт Саске, по сюжету, он постоянно нуждался в Орочимару.
А помоему кому - то просто хотелось ген Сенджу.
Нуждался, но, тем не менее, самого Орочимару унизил тем, что обманул его и произвел смену власти, что и показано в последней главе с ним.
Quote Надул он сам себя. Все остальные, лишь предпринимали попытки. Кто-то лучше, кто-то хуже.
Почему же? Его Итачи и Саске надули, да и Кабуто, немного.
Quote Мнение автора такого, что Орочимару - серьёзный механизм сюжета. Всё остальное оставлено в легендах, которые введут дисбаланс в сюжетный ход при их активации. Как ситуация с Джираей и Итачи во время их встречи.
Что естественно, ему же отдана роль главного антагониста 1го сезона. Но вот с уровнем силы Киши его опустил несколько раз, со знаниями - спорить не буду, пока что.
Quote Подпалил лицо, не более.
Тем не менее, надул. Орочимару слишком самоуверен.
Quote После экзамена кто-то был в военном положении?
До экзамена были, практически.
Quote Он мог просто уклониться. Ему нужно было проверить действие Кусанаги.
От бб можно уклониться? Не припомню, чтобы такое вообще сообщалось, сегодня перечитаю главы с их битвой.
Спасибо Саске, в очередной раз.
Quote Он всё видел из Анко. Всё видел из Саске. Проблема в том, что те знания утеряны, судя по всему.
Предпринять ничего не мог, тем не менее. Просто был зрителем.
Quote Мадара так с единицами поступить не может.
Сюжет покажет. Спорить пока что нет смысла.Добавлено (24.08.2012, 14:22)
---------------------------------------------
Перечитал некоторые главы. Орыч без шансов сливается Тоби, Кисаме и Итачи. С Нагато 40% в пользу саннина. С Какузу и Дейдарой паритет. Остальных - валит без шансов.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Пятница, 24.08.2012, 15:47 | Сообщение # 123 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Quote (Grendel97) Где был чит ГГ, как думаешь? Откуда у Наруто вдруг такая скорость, что он зашуншинился и сломал тело? Это слив.
Эм, режим даёт скорость. Джирайя демонстрировал. А вот обзор убрали.
Quote (Grendel97)
Эх.... Я уже устал объяснять, давая останемся при своих мнениях насчет таланта всемогущего Орочимару и его великого обмана, хорошо?
Не великого обмана, а его потрясающей пофигистичности.
Quote (Grendel97) Только часть. Насчет Пейна - уж незнаю как он его нашел, это даже в уме не складывается.
Тупо сюжетный ход. Джирайя никак не мог его найти, учитывая его осведомлённость о ситуации в Дожде.
Quote (Grendel97) А что бы с ним было, если бы он их умертвил?
Продолжал бы спокойно свои эксперименты.
Quote (Grendel97) Сам же говорил: он оставил их в живых только потому, что Наруто нужен Акацуки живым, а Саске ему самому.
Это на начало первого сезона. Я говорю про второй.
Quote (Grendel97)
Невидно было что - то, чтобы у него был полный контроль. Либо он просто не умел использовать ЭТ.
Можешь думать как угодно. По факту манги, Кабуто нуждался в силе Орочимару, чтобы усилить контроль. Лишь часть силы дала ощутимый результат. Полная сила явно куда более мощная. И да, у него был лучший контроль, нежели у остальных.
Quote (Grendel97) Т.е. по - твоему он просто сбежит?
Нет, он убьёт противника. Но в случае чего, может и сбежать, да. Такие ситуации уже были.
Quote (Grendel97)
А помоему кому - то просто хотелось ген Сенджу.
Он говорил про них, когда ставил эксперименты на Ямато и остальных. Так как они не прижились, то бессмысленно было так рисковать.
Quote (Grendel97) Нуждался, но, тем не менее, самого Орочимару унизил тем, что обманул его и произвел смену власти, что и показано в последней главе с ним.
Орочимару плевать на то, кто лидер. У него свои цели. Он был в разных организациях, поэтому пофигистичность его в пользу практичности понятна.
Quote (Grendel97) Почему же? Его Итачи и Саске надули, да и Кабуто, немного.
Предприняли попытки. Облажались все. Итачи испоганил братца и никакой пользы не принёс. Кабуто затерялся в своих стремлениях. У Саске крыша поехала по полной программе и он противопоставляет свои взгляды против позиции брата. Полный слив. Орочимару остался верен себе и его это ещё не подвело.
Quote (Grendel97) Что естественно, ему же отдана роль главного антагониста 1го сезона.
Да и во втором он тоже до поры до времени был реальным антагонистом, учитывая позицию Наруто.
Quote (Grendel97) Но вот с уровнем силы Киши его опустил несколько раз, со знаниями - спорить не буду, пока что.
Во всех серьёзных ситуациях мы видели его ослабленным, кстати. Забавный факт. На счёт знаний. Тут уже видно, что он огромный вклад в сюжетную основу сделал.
Quote (Grendel97) Тем не менее, надул. Орочимару слишком самоуверен.
Ему позволительно.
Quote (Grendel97) До экзамена были, практически.
Ага, а кто там руководил всеми? 
Quote (Grendel97) От бб можно уклониться? Не припомню, чтобы такое вообще сообщалось, сегодня перечитаю главы с их битвой.
Можно. Джуго, Карин и Саске пытались, но не хватало скорости. Поэтому, Суйгетсу пришлось защитить их.
Quote (Grendel97) Спасибо Саске, в очередной раз.
Типа. Без надзора Саске бесполезный и безвольный персонаж.
Quote (Grendel97) Предпринять ничего не мог, тем не менее. Просто был зрителем.
А был смысл ему там что-то предпринимать?
Quote (Grendel97) Сюжет покажет. Спорить пока что нет смысла.
До сих пор это подтверждалось сюжетом.
Quote (Grendel97) Перечитал некоторые главы. Орыч без шансов сливается Тоби, Кисаме и Итачи. С Нагато 40% в пользу саннина. С Какузу и Дейдарой паритет. Остальных - валит без шансов.
Кстати, да, я бы посмотрел на бой Кисаме и Орочимару. Для второго Мечник не очень удобный противник. Если не брать ЭТ. Так-то, Пятёрка Звука в барьере убивает его.
С Дейдарой и Какузу никакого паритета нет. Оба этих персонажа слабее Орочимару, при всех их плюсах.
|
| |
|
|
| Grendel97 | Дата: Пятница, 24.08.2012, 16:08 | Сообщение # 124 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 2740
Награды: 35
| Quote Эм, режим даёт скорость. Джирайя демонстрировал. А вот обзор убрали.
У Наруто она не сильно заметна.
Quote Тупо сюжетный ход. Джирайя никак не мог его найти, учитывая его осведомлённость о ситуации в Дожде.
Вот об этом я и пишу.
Quote Во всех серьёзных ситуациях мы видели его ослабленным, кстати. Забавный факт. На счёт знаний. Тут уже видно, что он огромный вклад в сюжетную основу сделал.
Не во всех - в бою с Хирузеном он дрался в полную силу и со своим сильнейшим козырем.
В некоторых ситуациях.
Quote Можно. Джуго, Карин и Саске пытались, но не хватало скорости. Поэтому, Суйгетсу пришлось защитить их.
Они просто отступали, а Суйгецу прикрывал отход и взял урон на себя. Би активировал ББ после того, как они начали отступать.
Quote Типа. Без надзора Саске бесполезный и безвольный персонаж.
Забавно, что сам Орочимару сказал обратное.
Quote А был смысл ему там что-то предпринимать?
Да.
Quote Кстати, да, я бы посмотрел на бой Кисаме и Орочимару. Для второго Мечник не очень удобный противник. Если не брать ЭТ. Так-то, Пятёрка Звука в барьере убивает его.
С Дейдарой и Какузу никакого паритета нет. Оба этих персонажа слабее Орочимару, при всех их плюсах.
Если успеет сделать купол - то Орочимару умирает от потери чакры. Бой с ЭТ будет вечным, из - за нескончаемой чакры у обоих сторон.
По мне, так есть. Без учета ЭТ.
|
| |
|
|
| Kaizer_III | Дата: Пятница, 24.08.2012, 16:20 | Сообщение # 125 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 1823
Награды: 3
| Кисаме гораздо слабее. Гендзюцу или парализующее ниндзюцу Ханашибари и Кусанаги может быть вполне достаточно. К тому же Самехада умрет от Кусанаги.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Пятница, 24.08.2012, 16:22 | Сообщение # 126 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Quote (Grendel97) У Наруто она не сильно заметна.
Ситуацию с Райкаге можно вспомнить. Но это всё больше рефлексы. В общем-то, да, типичный чит.
Quote (Grendel97) Вот об этом я и пишу.
Я с тобой согласен.
Quote (Grendel97) Не во всех - в бою с Хирузеном он дрался в полную силу и со своим сильнейшим козырем.
Нет, не в полную. Лишь показал ЭТ. Даже отдыхать Хирузену давал. И да, на тот момент его тело уже отторгало.
Quote (Grendel97) Они просто отступали, а Суйгецу прикрывал отход и взял урон на себя. Би активировал ББ после того, как они начали отступать.
Да, и Карин сказала, что не успевают уйти.
Quote (Grendel97) Забавно, что сам Орочимару сказал обратное.
В последней главе, да. Но по существу, толку от действий Саске никаких. То, чего пытался избежать Итачи, Саске реализует.
Каким образом? И какой смысл?
Quote (Grendel97) Если успеет сделать купол - то Орочимару умирает от потери чакры. Бой с ЭТ будет вечным, из - за нескончаемой чакры у обоих сторон.
Призыв любого каге поломает Кисаме.Добавлено (24.08.2012, 16:22)
---------------------------------------------
Quote (Kaizer_III) Кисаме гораздо слабее. Гендзюцу или парализующее ниндзюцу Ханашибари и Кусанаги может быть вполне достаточно. К тому же Самехада умрет от Кусанаги.
Ну, Grendel97, правильно говорит про купол и возможное территориальное преимущество. Кисаме реально может нейтрализовать противника. Но только в том случае, если начнёт с ниндзютсу.
|
| |
|
|
| Kaizer_III | Дата: Пятница, 24.08.2012, 18:07 | Сообщение # 127 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 1823
Награды: 3
| Кисаме умрет в первые секунды. На гендзюцу. Если выживет и успеет выбраться с его то двойкой в навыке гендзюцу, ничего не сможет поделать против полчища змей. Змеи, любые, отлично плавают. У всех кусанаги во рту. Самехада поглотить техники такого рода не способна. Своего рода массовый призыв.Добавлено (24.08.2012, 18:07)
---------------------------------------------
Кисаме умрет в первые секунды. На гендзюцу. Если выживет и успеет выбраться с его то двойкой в навыке гендзюцу, ничего не сможет поделать против полчища змей. Змеи, любые, отлично плавают. У всех кусанаги во рту. Самехада поглотить техники такого рода не способна. Своего рода массовый призыв.
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Пятница, 24.08.2012, 18:55 | Сообщение # 128 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Орочимару как по сюжету так и по возможностям смело кладёт Кисаме, дея, Конан, Какузу, Хидан и Зетсу.
С Итачи имеет паритет.
Пейн/Нагато пока что остаёться сильней.
Тоби пока что непонятно что вообще...
|
| |
|
|
| Grendel97 | Дата: Пятница, 24.08.2012, 20:23 | Сообщение # 129 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 2740
Награды: 35
| Quote Ситуацию с Райкаге можно вспомнить. Но это всё больше рефлексы. В общем-то, да, типичный чит.
Ну дык Наруто у нас главный читер.
Quote Нет, не в полную. Лишь показал ЭТ. Даже отдыхать Хирузену давал. И да, на тот момент его тело уже отторгало.
Не помню, чтобы он тогда на тело жаловался. Что поблажки Хиру были - это да, но факт остается фактом - это единственная битва Оро где он здоров и т.д.
Quote Да, и Карин сказала, что не успевают уйти.
Там секунды же, естественно.
Quote В последней главе, да. Но по существу, толку от действий Саске никаких. То, чего пытался избежать Итачи, Саске реализует.
У него свой путь, который выбирает каждый сам.
Quote Каким образом? И какой смысл?
Выбрался бы куда раньше из Саске и получил бы шаринган. Выбрался бы из Анко и получил неплохую армию.
Quote Призыв любого каге поломает Кисаме.
Особенно 1го и 2го, чьи способности были раскрыты на уровне джонинов, в исполнении Орочимару.
Quote Ну, Grendel97, правильно говорит про купол и возможное территориальное преимущество. Кисаме реально может нейтрализовать противника. Но только в том случае, если начнёт с ниндзютсу.
А с чего ему еще начинать? Тут и Кусанаги то особо ничем не поможет - регенерация все отхилит. Призывы бесполезны, что уже доказано. Да и, думаю, яд БЗ в воде не возымеет эффекта.
|
| |
|
|
| Kaizer_III | Дата: Пятница, 24.08.2012, 23:21 | Сообщение # 130 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 1823
Награды: 3
| в смертельном поединке Орочимару убивает любого акацки даже без ЭТ. Нагато единственый кто способен убить его не повредив тело и не выпустив ядовитую кровь. Тоби не сможет победить т.к он просто не способен навредить саннину. Хотя и Орочимару не может его убить. Если только с ЭТ комбинация какая-нибудь.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Пятница, 24.08.2012, 23:42 | Сообщение # 131 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Quote (Kaizer_III) Кисаме умрет в первые секунды. На гендзюцу.
Всё это спорно. От Орочимару мы не видели ни одного гендзютсу нормального. Всё смешанное с ниндзютсу постоянно.
Quote (Kaizer_III) Если выживет и успеет выбраться с его то двойкой в навыке гендзюцу, ничего не сможет поделать против полчища змей. Змеи, любые, отлично плавают. У всех кусанаги во рту. Самехада поглотить техники такого рода не способна. Своего рода массовый призыв.
Он может легко свою территорию сделать. И Орочимару уже будет тяжело. Хотя, наверняка есть что противопоставить, просто случаев показа не было. Орочимару никогда нормально не могли показать.
Quote (Grendel97) Не помню, чтобы он тогда на тело жаловался. Что поблажки Хиру были - это да, но факт остается фактом - это единственная битва Оро где он здоров и т.д.
Не жаловался, но оно уже отторгало его. Иначе бы смена не нужна была так рано. Буквально через две недели он же его сменил. А так, да, он был той же силы, что и с Кьюби, но только при печатях всех.
Quote (Grendel97) Выбрался бы куда раньше из Саске и получил бы шаринган. Выбрался бы из Анко и получил неплохую армию.
Оба варианта глупы и маловероятны. Орочимару сам сказал, что сил на захват нет и война не интересует его.
Quote (Grendel97) Особенно 1го и 2го, чьи способности были раскрыты на уровне джонинов, в исполнении Орочимару.
Всё это бред. Хватит к этому привязываться. По факту, Кабуто заявил, что сила Орочимару нужна для контроля. Кабуто точно также контролирует и применяет техники, как это делал Орочимару. Вот только оба с разных позиций и с разными целями.
Quote (Grendel97)
А с чего ему еще начинать? Тут и Кусанаги то особо ничем не поможет - регенерация все отхилит.
Не уверен, что он с нуля регенерирует.
Quote (Grendel97) Призывы бесполезны, что уже доказано.
Когда?
Quote (Grendel97) Да и, думаю, яд БЗ в воде не возымеет эффекта.
Согласен, не должен иметь эффекта. Но, если Кисаме подойдёт вплотную, то получит свою порцию, конечно же. А он подойдёт.
Quote (Kaizer_III) в смертельном поединке Орочимару убивает любого акацки даже без ЭТ.
Согласен.
|
| |
|
|
| Kaizer_III | Дата: Пятница, 24.08.2012, 23:50 | Сообщение # 132 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 1823
Награды: 3
| Quote Всё это спорно. От Орочимару мы не видели
ни одного гендзютсу нормального. Всё
смешанное с ниндзютсу постоянно.
Quote Он может легко свою территорию сделать. И
Орочимару уже будет тяжело. |
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Суббота, 25.08.2012, 00:37 | Сообщение # 133 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Quote (Kaizer_III) он использовал сильное гендзюцу на Геньюмару. К тому же кто научил звуковому гендзюцу девчонку? Они же не владели техниками до того, как Орочимару не взял их себе. Хотя и использовал в качестве пешек и в конце концов принес в жертву для ЭТ.
М... да, наверное это его гендзютсу. Кстати, на Какаши он тоже использовал его. Там на маленьком кадре было видно. Даже как-то спиной.
Quote (Kaizer_III) почему тяжело? Орочимару не умеет ходит по воде? Змей с кусанаги это не остановит. А акулы не актуальны. Создавать воду дольше чем выпускать змей. Ну для тех кто считает что Кисаме достоин саннина змея, что он сделает против Гидры? Написано что она бронирована. Она же его в лепешку превратит.
Кисаме может утопить вполне. Правда, Орочимару куда быстрее Кисаме.
|
| |
|
|
| Grendel97 | Дата: Суббота, 25.08.2012, 10:16 | Сообщение # 134 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 2740
Награды: 35
| Quote Не жаловался, но оно уже отторгало его. Иначе бы смена не нужна была так рано. Буквально через две недели он же его сменил. А так, да, он был той же силы, что и с Кьюби, но только при печатях всех.
Мне было бы интересно, до скольких хвостов он бы сопротивлялся. Кстати, незнаю, фейл ли это аниме или нет, но печати призыва он уже складывал тогда.
Quote Оба варианта глупы и маловероятны. Орочимару сам сказал, что сил на захват нет и война не интересует его.
Раньше, до МШ. Что очень странно...
Quote Всё это бред. Хватит к этому привязываться. По факту, Кабуто заявил, что сила Орочимару нужна для контроля. Кабуто точно также контролирует и применяет техники, как это делал Орочимару. Вот только оба с разных позиций и с разными целями.
Факт манги - это реальное ЭТ в исполнении Орочимару. Кабуто призывает в расцвете сил - его учитель нет.
Quote Не уверен, что он с нуля регенерирует.
Когда это Кусанаги все тело уничтожало?
Quote Согласен, не должен иметь эффекта. Но, если Кисаме подойдёт вплотную, то получит свою порцию, конечно же. А он подойдёт.
В воде он вообще работать не будет. Воздух же нужен, в воде, насколько я помню, его не имеется.
|
| |
|
|
| Kaizer_III | Дата: Суббота, 25.08.2012, 11:22 | Сообщение # 135 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 1823
Награды: 3
| зачем воздух для яда? Он и воду отравить может запросто. Кисаме же и под водой дышит. Нет у рыбы шансов. Орочимару сильнейший саннин, его можно сравнивать только с Итачи или Нагато т.е теми кто реально способен хотя бы запечатать его. И то, на яде все сливаются, потому что кроме Саске в манге о нем никто не знает даже сейчас.
|
| |
|
|
