Буквально на днях вёл беседу с одним из депутатов областной рады,по совместительстве неплохим товарищем,так вот в ходе разговора он затронул достаточно интерестную тему. Что есть идея? По сути это то,что обьеденяет людей,помогает преодолевать преграды.Идея лежит в основе развития общества.Каждый человек имеет свою идею,ради чего он живёт,так же и в обществе должна присутствовать идея для чего оно существует. Предупрежу,что дальше по большей части буду говорить,об Украине. И так прошло грубо говоря 20 лет с тех пор,как Украина стала независимым государством и скажите мне на милость,что произошло за этот срок?Чем мы можем гордиться? Раньше мы пытались строить коммунизм навязанный советской властью,не прокатило,ладно.Расспалась сверхдержава... В первые годы независимости всё понятно,мы утверждались на международном уровне,создавали политическую систему,государственную власть и т.д. Но не кажется ли вам,что пришло время сформировать новую цель и идею,которая осядет в головах народа хотя-бы на десяток лет вперёд? В общем выделю главный вопрос темы,если кто не уловил его из текста написанного выше: Какова национальная идея Украины?Что нас обьеденяет и заставляет двигаться вперёд?Или же мы тихо и методично погибаем? Ну в принципе я не против выслушать и ответы пользователей других стран,но честно говоря поверхностно знаю их положения,поэтому не уверен,что буду способен поддержать дисскусию/.
Вы думали, мы так просты? Вы думали, что сможете замахнуться на нас и уйти безнаказанно? Вы думали, что можете противостоять нам? Вы за кого нас держите? Мы - герои, оставляем жгучий отпечаток в душе каждого! Больше криков, больше эмоций! Больше ярости, больше негодования! ГЕРОИ - НЕПОБЕДИМЫ!!! (с) Nickel ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` Если на твоей стороне факты - бей фактами,если на твоей стороне закон - бей законом,если на твоей стороне нет ни фактов,ни закона,тупо бей в лицо ^_^
Сообщение отредактировал rtw0w - Воскресенье, 15.05.2011, 07:56
И так прошло грубо говоря 20 лет с тех пор,как Украина стала независимым государством и скажите мне на милость,что произошло за этот срок?Чем мы можем гордиться?
Тёма, ты сам написал ответ на свой вопрос. Разве что, только полученной независимостью. Если брать научную сферу, мы толком ничего не добились. Если спорт. То тут конечно есть успехи.) Шоу бизнес - я лучше промолчу. Если же, следовать названию темы - у нас нет идеологии, как было при Сталине. Уже, хоть что-то. Хотя, каждое правительство, пытается навязать свою идею. Но сами же, ничего не привносят. От них больше проку, во время выборов, они тогда хоть что-то делают. XD
Quote (rtw0w)
Какова национальная идея Украины?Что нас обьеденяет и заставляет двигаться вперёд?Или же мы тихо и методично погибаем?
Нас объединяет? Хах, да по моему уже все города, действуют за принципом: "Каждый сам за себя". Могу просто привести к примеру - Донбасс, Ахметов довольно таки много сделал для своего города. За Харьков я промолчу, у нас свои крупинки счастья. И так же, мы не движемся в перед. В свое время, Мао Цзэдун сказал такие слова: "Три года упорной работы - десять тысяч лет счастья". Тогда он поставил цель, но цель увы была не выполнима. Так и нам, может стоило бы поступить. Но кто народ то слушает? :)) А теперь про гибель. Нет, наша страна не умирает, хотя не исключено что она в будущем может распасться. То же СССР - нет большой вины Горбачова в развале. Киевскую Русь, никто не разваливал, но и она распалась, то же и с СССР, то же может и произойти с нами. Я бы сказала, что это все больше похоже - на период "Застоя". Она не разваливается, но и не процветает.
Quote (rtw0w)
Буквально на днях вёл беседу с одним из депутатов областной рады
у каждой нации есть своя какая-нибудь идея,явная или не явная
=_=
Quote (Pirate-Aru)
твоя тема напрягает. *) Будь проще и люди потянутся, если повезёт то даже ногами. *)
Чувак это раздел философии всё-таки ~_~/ Надо ж хоть иногда изображать из себя умного,лол.
Quote (FunGirl)
Тёма, ты сам написал ответ на свой вопрос. Разве что, только полученной независимостью.
Я как-бе ставил вопрос,чего мы достигли за 20 лет независимости,то есть,чего добились,как самостоятельное государство.
Quote (FunGirl)
Хотя, каждое правительство, пытается навязать свою идею
Ну и какую идею по твоему навязывает сейчас наше правительство?
Quote (FunGirl)
От них больше проку, во время выборов, они тогда хоть что-то делают. XD
Угу агитацию делают и переводят бумагу.Уже даже стрёмно на голосование идти.
Quote (FunGirl)
Нас объединяет? Хах, да по моему уже все города, действуют за принципом: "Каждый сам за себя". Могу просто привести к примеру - Донбасс, Ахметов довольно таки много сделал для своего города. За Харьков я промолчу, у нас свои крупинки счастья. И так же, мы не движемся в перед. В свое время, Мао Цзэдун сказал такие слова: "Три года упорной работы - десять тысяч лет счастья". Тогда он поставил цель, но цель увы была не выполнима. Так и нам, может стоило бы поступить. Но кто народ то слушает? :)) А теперь про гибель. Нет, наша страна не умирает, хотя не исключено что она в будущем может распасться. То же СССР - нет большой вины Горбачова в развале. Киевскую Русь, никто не разваливал, но и она распалась, то же и с СССР, то же может и произойти с нами. Я бы сказала, что это все больше похоже - на период "Застоя". Она не разваливается, но и не процветает. Quote (rtw0w)
Ладно обьеденю это всё.Если мы не двигаемся вперёд,а стоим,как ты выразилась в "застое",то какой выход ты видишь из сложившейся ситуации?Что может дать нам толчок для дальнейшего развития?При каждой смене власти ориентация на развитие меняется.То мы стремимся попасть в ЕС и подгоняем себя под европейские нормы,то пытаемся быть похожими на Россию,в итоге не рыба,не мясо,так что же нам выбрать? Кстати,если проанализировать,то именно при Брежневе в период застоя СССР,как по мне жизнь была самой лучшей,люди могли ею наслаждаться.Если у нас сейчас застой,то не означает ли это,что история может повториться?
=_= Я это написал к тому,что не сам пришёл к мысле.
Вы думали, мы так просты? Вы думали, что сможете замахнуться на нас и уйти безнаказанно? Вы думали, что можете противостоять нам? Вы за кого нас держите? Мы - герои, оставляем жгучий отпечаток в душе каждого! Больше криков, больше эмоций! Больше ярости, больше негодования! ГЕРОИ - НЕПОБЕДИМЫ!!! (с) Nickel ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` Если на твоей стороне факты - бей фактами,если на твоей стороне закон - бей законом,если на твоей стороне нет ни фактов,ни закона,тупо бей в лицо ^_^
Какова национальная идея Украины?Что нас обьеденяет и заставляет двигаться вперёд?Или же мы тихо и методично погибаем?
Не знаю ._.
Quote (rtw0w)
Ну в принципе я не против выслушать и ответы пользователей других стран
О, вот это самое оно)
Что ж, начну с того, что положение Украины и Казахстана несколько схожи. Мы тоже вот уже как 20 лет самостоятельное государство. Это я веду к тому, что и наши национальные идеи могут совпадать в нескольких аспектах. Я несколько не одобряю нашу национальную идею, которая зиждется на том, чтобы активно рваться вперед во всех возможных сферах развития, используя методы несколько чуждые нам, ибо западно-европейские и американские. Председательство ОБСЕ и недавно проведенный мировой саммит по нему, председательство Шанхайской пятерки, и планы по председательствованию Евросоюза - это еще не все. Но ведь главное не это. Главное - духовное и моральное развитие народа. А это отодвинуто на второй план, и делаются лишь слабые и неэффективные попытки по развитию этого. А в общем, даже не знаю. Мало разбираюсь в международных отношениях,прошу простить =="
Я как-бе ставил вопрос,чего мы достигли за 20 лет независимости,то есть,чего добились,как самостоятельное государство.
Скажу, нехрена мы толком не добились...
Quote (rtw0w)
Ну и какую идею по твоему навязывает сейчас наше правительство?
Лол, самое элементарное. Ющенко - хотел все украинским сделать, и навязывания того же языка. Янукович - Украину хочет больше сделать похожу на Россию. Каждый приходит, и тянет на свою сторону одеяло.
Quote (rtw0w)
то какой выход ты видишь из сложившейся ситуации?Что может дать нам толчок для дальнейшего развития?
Пока не вижу никакого выхода. Единственное - это убрать коррупцию, но это увы, не возможно. Хотя бы, я возьму в пример - науку, сделать толчок в науке. Неужели, у нас такие бестолковые личности?
Quote (rtw0w)
При каждой смене власти ориентация на развитие меняется.То мы стремимся попасть в ЕС и подгоняем себя под европейские нормы,то пытаемся быть похожими на Россию,в итоге не рыба,не мясо,так что же нам выбрать?
Что-что... А то, что мирно жить со своими соседями. И кстати, про ЕС. А толку что мы в него вступим, это даст какие-то привилегии нашей стране? Вряд ли, газ, нефть и т.д и т.п. - не станет.
Quote (rtw0w)
стати,если проанализировать,то именно при Брежневе в период застоя СССР,как по мне жизнь была самой лучшей,люди могли ею наслаждаться.Если у нас сейчас застой,то не означает ли это,что история может повториться?
Все рано или поздно повторяется. И я бы не сказала что тогда жили спокойней. Нам то этого не знать, ведь - нам рассказывают лишь аспекты тогдашней жизни. Мы же не сможем в нее окунуться. Тогда и свои проблемы были, и свои плюсы.
Я несколько не одобряю нашу национальную идею, которая зиждется на том, чтобы активно рваться вперед во всех возможных сферах развития, используя методы несколько чуждые нам, ибо западно-европейские и американские.
Если не ставить целей, то чего мы добьемся? А вот методы, которыми выбрано добиватся этих целей - это уже другой вопрос.
Quote (Жансик)
Главное - духовное и моральное развитие народа.
Лол. А кто на это вообще обращает внимание. Хоть одну страну назови, где бы было так, как ты написала. :))
Пока не вижу никакого выхода. Единственное - это убрать коррупцию, но это увы, не возможно. Хотя бы, я возьму в пример - науку, сделать толчок в науке. Неужели, у нас такие бестолковые личности?
Хм,у нас одни из лучших учёных в мире,дело в другом.Эта отрасль не получает достаточное обеспечение от гос-вf,идёт простой перекуп америкосов,которые выделяют миллионные лаборатории под исследования,естественно перед таким соблазном мало кто устоит,да и стоит ли?Если правительству на тебя плевать,какой резон с ним сотрудничать и быть верным до смерти?
Quote (FunGirl)
Что-что... А то, что мирно жить со своими соседями. И кстати, про ЕС. А толку что мы в него вступим, это даст какие-то привилегии нашей стране? Вряд ли, газ, нефть и т.д и т.п. - не станет.
Эмм... Какие привелегии?Да их уйма,возьмём самое простое:свободный вьезд и выезд во все европейкие страны,свободная торговля с Евросоюзом > поднятие экономики.
Quote (FunGirl)
Все рано или поздно повторяется. И я бы не сказала что тогда жили спокойней. Нам то этого не знать, ведь - нам рассказывают лишь аспекты тогдашней жизни. Мы же не сможем в нее окунуться. Тогда и свои проблемы были, и свои плюсы.
А кто говорит,что были одни плюсы?Но если сравнивать с другими временами,то период "застоя" для народа был именно лучший.
Quote (Жансик)
Я несколько не одобряю нашу национальную идею, которая зиждется на том, чтобы активно рваться вперед во всех возможных сферах развития, используя методы несколько чуждые нам, ибо западно-европейские и американские
А вот это самое печаль,мы пытаемся победить америкосов ихними же методами и вполне логично,что коль они основатели этих приёмов,то и владеют ими лучше,нужно искать свой путь.Поэтому нам нужна другая идея,которая будет построено на том,что нужно нам самим и только тогда нас будут уважать.
Вы думали, мы так просты? Вы думали, что сможете замахнуться на нас и уйти безнаказанно? Вы думали, что можете противостоять нам? Вы за кого нас держите? Мы - герои, оставляем жгучий отпечаток в душе каждого! Больше криков, больше эмоций! Больше ярости, больше негодования! ГЕРОИ - НЕПОБЕДИМЫ!!! (с) Nickel ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` Если на твоей стороне факты - бей фактами,если на твоей стороне закон - бей законом,если на твоей стороне нет ни фактов,ни закона,тупо бей в лицо ^_^
А кто на это вообще обращает внимание. Хоть одну страну назови, где бы было так, как ты написала. :))
Эмм... Арабские страны? =)
Quote (rtw0w)
А вот это самое печаль,мы пытаемся победить америкосов ихними же методами и вполне логично,что коль они основатели этих приёмов,то и владеют ими лучше,нужно искать свой путь.
Вот именно, меня это тоже малость напрягает. Такое впечатление создается, что мы перед ними стелемся. Лично я считаю, что в таком случае надо поступать наподобие япошек. То есть учиться у американцев всему самому продвинутому, а потом у себя развивать до высочайшего уровня.
Хм,у нас одни из лучших учёных в мире,дело в другом.Эта отрасль не получает достаточное обеспечение от гос-вf,идёт простой перекуп америкосов,которые выделяют миллионные лаборатории под исследования,естественно перед таким соблазном мало кто устоит,да и стоит ли?Если правительству на тебя плевать,какой резон с ним сотрудничать и быть верным до смерти?
Ты прав. Просто, эта отрасль меня больше беспокоит. Просто противно наблюдать, как гибнут умы нашей страны и как они работают на других. Плачевно это все...
Quote (rtw0w)
Эмм... Какие привелегии?Да их уйма,возьмём самое простое:свободный вьезд и выезд во все европейкие страны,свободная торговля с Евросоюзом > поднятие экономики.
Ты так уверен? Бесплатный въезд... но и они от нас потребуют что-то же взамен? И что? Да же тот въезд - выезд. Это все надо будет для торговли с Россией. И что мы получим? Да, может будет некий взнос в государственную казну. Но и в ответ мы можем получит контрабанду, тех же наркотиков. Не исключено что и террористы появятся(банально, но все возможно). И те же беженцы, нелегалы. Тебе охота чтоб у нас куча таджиков, китайцев была(лол, они везде есть)?
Quote (rtw0w)
А кто говорит,что были одни плюсы?Но если сравнивать с другими временами,то период "застоя" для народа был именно лучший.
Может. История полна неточностями, я не могу ничего утверждать.
Кхм... Я, когда еще в школе училась, дружила с таджичкой. Ну так, вот, да, если бы не Коран, не знаю чтоб творилось. Но и ты глянь, что там творится. Сколько жестокости... не люблю вооще их обсуждать. Для меня это неприятная тема.
Ты прав. Просто, эта отрасль меня больше беспокоит. Просто противно наблюдать, как гибнут умы нашей страны и как они работают на других. Плачевно это все...
На самом деле такое происходит не только в научной отрасли,но тема немного не об этом.
Quote (FunGirl)
Ты так уверен? Бесплатный въезд... но и они от нас потребуют что-то же взамен? И что?
Эмм... Что взамен потребует?о-0
Quote (FunGirl)
Это все надо будет для торговли с Россией
Наоборот,если мы вступим в ЕС,то о братстве с Россией можно забыть.
Quote (FunGirl)
Но и в ответ мы можем получит контрабанду, тех же наркотиков. Не исключено что и террористы появятся(банально, но все возможно). И те же беженцы, нелегалы. Тебе охота чтоб у нас куча таджиков, китайцев была(лол, они везде есть)?
А этого всего у нас сейчас нет? Да и в общем-то поймите,что идея не рождается в кабинете министров,она должна прийти в бошку среднестатистическим людям,только тогда у нас есть шанс сплотится и выстроить новые горизонты.Любая мысль,придуманная исскуственно изначально обречена на провал.
Quote (Жансик)
Вот именно, меня это тоже малость напрягает. Такое впечатление создается, что мы перед ними стелемся. Лично я считаю, что в таком случае надо поступать наподобие япошек. То есть учиться у американцев всему самому продвинутому, а потом у себя развивать до высочайшего уровня.
Тут дело уже в сознании народа.Мы непременно будем жаждить построение идеального государства,нечто меньшее попросту не авторитетно,но никто не хочет понять,что для построения подобного нужно проложить ооочень длинный путь с самых низов.Дом ведь не сразу строится,нужно для начала залить фундамент и т.д. И пока люди этого не поймут мы будем пасти задних и подражать США.А в чём суть амеракнской идеи?Якобы стремление к успеху ~_~,на самом деле являющееся обычной жадностью,кто успел тот и урвал кусок.Вот так мы и живём сейчас...
Вы думали, мы так просты? Вы думали, что сможете замахнуться на нас и уйти безнаказанно? Вы думали, что можете противостоять нам? Вы за кого нас держите? Мы - герои, оставляем жгучий отпечаток в душе каждого! Больше криков, больше эмоций! Больше ярости, больше негодования! ГЕРОИ - НЕПОБЕДИМЫ!!! (с) Nickel ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` Если на твоей стороне факты - бей фактами,если на твоей стороне закон - бей законом,если на твоей стороне нет ни фактов,ни закона,тупо бей в лицо ^_^
Очень интересная и увлекательная тема для беседы. Сперва пройдусь по Украине. Сужу не по тому что говорят теле и радио агитация а по тому что мне говорили друзья из Закарпатья. 1) Ком услуги очень дорогие. Пол зарплаты среднего класса уходит на нее. 2) Продукты питания а так же предметы первого обихода так же кусаются ценами. 3) Правительство своими действиями вызывают недовольство своего народа.
Это то что я знаю (туда где профан не лезу). Почему я затронул быт? Все очень просто. Сытый не друг голодному. Сперва надо накормить, обуть, дать крышу. И уже потом оный народ будет искать пути духовного развития. Дальше мало что знаю о вашей стране, так что не полезу со своими мыслями. Скажу пару слов о своей.
Живу в Казахстане. Отношения с Украиной у нас хорошие. вроде как недавно подписывали трехсторонний договор по торговле. О своей стране. За 20 лет мы сделали огроменный прыжок в плане развития. Сколько заводов подняли, очень сильна снизилась безработица, любой товар стал общедоступным, медицина и образования поднялись по ступени развития на пару пролетов я бы сказал. Конечно большой вклад в это внес наш президент (и около 95% населения на данный момент принимают и поддерживают его политику) а так же природные богатства(таблица Менделеева все таки) и выгодное расположение в плане географии (мост между азией и европой). Мы быстро растем в плане индустрии, но отстаем в плане нравственного воспитания и развития. Как говорится перепрыгивать капитализм нельзя. У нас за пару лет все стало доступно, как вывод брожение в головах молодежи. Слишком много информации и вседозволенности. Нету якоря на котором зиждилось бы его понимание мира. Идет массовая европезация (особенно в северной и западной областях). Мне лично это не нравится. Сужу по себе. Я перестал читать книги(хотя 5 лет назад читал все взахлеб), сижу много перед инетом( хотя от силы год как узнал про него), наблюдаю зависимость родных и близких от телика(хотя большинство программ бессмысленны и тупы). Но временами вижу чт политика нашего правительства ведет нас к нашим истокам. То бишь они пытаются соеденит наш старый уклад и новый. нечто среднее. и у них это получается =) В общем то и все. Извиняюсь если написал бессвязно и сбивчиво. но пишу после работы в 12 часов. просто не мог пройти мимо такой интересной темы.
Мое фото Не обижайтесь но я не повышаю репутацию другим юзерам. Повышаю только в очень редких случаях, когда считаю что это действительно заслуженно. Счастливой мошкою Летаю. Живу ли я Иль умираю.
А это отодвинуто на второй план, и делаются лишь слабые и неэффективные попытки по развитию этого.
Насколько я знаю, главным сейчас для страны является развитие образования. Все эти саммиты итд, все же влияют на народ в духовном плане. Поднимают статус страны, и даёт понять что мы все же достойны того чтобы нас уважали. Не просто сидеть в этих конф. мировых держав... И вообще, как подразумевается развитие страны если она будет сидеть "мы сами по себе", и закрыться от других стран. Как может страна которая лет 20 назад вышла из кризиса,и имела вообще почти ничего суметь развиться так как она развита сейчас? Подход к привлечению инвесторов в страну очень выгодно на данный момент. К тому же, в дальнейшем акции выкупятся(большую часть акции нефт. вышек в Касп. море выкупили). Железные дороги по стране строятся на гос. средства. "шелковый путь" который было решено сделать выгоден стране не менее. Это все можно ещё продолжать, но я остановлюсь, ибо сколько плюсов можно найти так и минусов. Национальная идея говорите, ну национальная идея это жить дружно со всеми народами. Национальность и тому подобные мелочи не имеют значения. Страна должна быть единым целым. Продвижение и развитие национального языка у нас скверная, слишком много тугодумов, которые не понимают. А разделение на нации это куда хуже. Я лишь благодарю бога, что у меня друзья достаточно умны чтобы понять значение слова, человек.
Священный Орден Бананов. Мы за мир во всем мире Бананов! Свободная смена и зарплата каждый месяц.
Знаете...со стороны России говорю что имхо пр-во Украины создано на потеху и для целей США(Или АДА тут уж хз как)...Про простой народ ничего сказать не могу,каждый по своему...
Оля-ля... Так же просто ничего не бывает. Только сыр в мышеловке. Политика же существует не только такой, какой видим мы.
Quote (rtw0w)
Наоборот,если мы вступим в ЕС,то о братстве с Россией можно забыть.
Пхах... как бы мы не хотели, но Россия сейчас похлеще Китая будет. От нее мы тоже зависим.
Quote (rtw0w)
А этого всего у нас сейчас нет?
Есть. Я не спорю. ^^
Quote (rtw0w)
Да и в общем-то поймите,что идея не рождается в кабинете министров,она должна прийти в бошку среднестатистическим людям,только тогда у нас есть шанс сплотится и выстроить новые горизонты.Любая мысль,придуманная исскуственно изначально обречена на провал.
Пф... Ну пришла, а толку? Как ее донести до голов нашего правительства? Они же никого кроме себя слушать не хотят. Только когда их припрут к стенке.
