Вообщем предлагаю говорить тут о боях,которые хотелось бы увидеть и соответственно определять победителей.Причём соперников можно подбирать на любой вкус и в любых колличествах.Сейчас приведу ниже пример,чтоб стало понятнее. Итак мне-бы хотелось посмотреть на бои... 1)Кимимару(здоровый с пп 2уровня) vs чётвёрка звука. 2)Кисаме возле моря с самехадой vs Пейн 3)Гаара в пустыне vs Сасори,Какуза. 4)Гай с открытыми 7 вратами vs Джи в СМ. кто на ваш взгляд сильнее?)^
--- Пометка модератора:
Отныне лафа закончилась и следуя распоряжению данному "сверху", посты не содержащие аргументации будут удаляться, а нарушители наказываться.
Вы думали, мы так просты? Вы думали, что сможете замахнуться на нас и уйти безнаказанно? Вы думали, что можете противостоять нам? Вы за кого нас держите? Мы - герои, оставляем жгучий отпечаток в душе каждого! Больше криков, больше эмоций! Больше ярости, больше негодования! ГЕРОИ - НЕПОБЕДИМЫ!!! (с) Nickel ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` Если на твоей стороне факты - бей фактами,если на твоей стороне закон - бей законом,если на твоей стороне нет ни фактов,ни закона,тупо бей в лицо ^_^
Ты злостный хейтер Итачи или просто дурачка включаешь? Был бой, и Нагато ни разу не царапнул Итачи. Ты конкрето говори как и чем он его снимет. Кроме ЧТ ему в принципе нечем даже напугать Учиху.
С первой ШТ Итачи слетел. И бой между ним и Нагато не было, если что так. То, что Учиха вылез из засады и нейтрализовал ПРИЗЫВЫ, плюс сорвал атаку, не говорит ни о чём, кроме того, что он хорошо всё рассчитал.
Повторюсь, как только вылез Итачи, то тут же получил атаку, печатающую трёх, а не только Учиха. Ведь, О БОЖЕ, он аж Сусаноо раскрыл! Плюс, это Кабуто управлял Нагато, а не он сам вёл бой. Этот факт ты тоже не учитываешь. Хотя ключевой момент всё же в том, что на Итачи забили. Об этом Кабуто прямо заявил, мол, об этом-то я и забыл, ну и ладно.
Цитата (|Raikage|)
Тоесть Нагато слетает, если сразу не делает ЧТ. Но так тоже слетает, правда хоть как-то заставит поднапрячься Итачи и Хашираму.
Чушь. Кабуто кинул через Нагато ЧТ лишь потому, что ему нужны были Джинчуурики. А не потому, что вдруг Итачи стал супер-опасен для Нагато.
Нагато и Конан - Итачи и Минато Нагато и Обито (на момент боя с Минато) - Итачи и Минато Обито с двумя МШ (тоесть + Камуи) - Итачи Обито с двумя МШ - Минато Нагато, Итачи, Минато - Хаширама
Нагато и Конан - Итачи и Минато Нагато и Обито (на момент боя с Минато) - Итачи и Минато Обито с двумя МШ (тоесть + Камуи) - Итачи Обито с двумя МШ - Минато Нагато, Итачи, Минато - Хаширама
1) Первые. Оба на мощи продавливают и убивают Коноху. 2) Первые. Тупо из-за Нагато. Хотя Обито может доставить немало проблем за счёт печатающих техник. 3) Обито. Достаточно не тупить и не пытаться перенести Минато в свой мир, чтобы он и там отпинал Учиха. 4) Хаширама. Увы, но эти двое будут только мешать Нагато, а не помогать. Хаширама всех на яде кладёт. Кроме Нагато, но там бой на измотанность будет. В общем, будут проблемы, но Итачи и Минато тут ни о чём.
Первые. Оба на мощи продавливают и убивают Коноху.
Что эта мощь даст против неуловимого и быстрейшего шиноби, и против Сусано с непробиваемой Ятой. Тут мозги нужны, но в манге это относится в первую очередь к Итачи и Минато.
Цитата (igno)
Нагато и Конан - Итачи и Минато
Нагато ещё мог бы вытянуть их поодиночке, но двоих сразу - очень вряд ли. Итачи достаточно любого, кто отвлечёт Нагато, и со слепой зоны он моментально разносит риненганщика вхлам. Конан тут роли по сути не играет. Я за Коноху.
Цитата (igno)
Нагато и Обито (на момент боя с Минато) - Итачи и Минато
50х50 на самом деле. Чистый паритет.
Цитата (igno)
Обито с двумя МШ (тоесть + Камуи) - Итачи
Обито хоть как.
Цитата (igno)
Обито с двумя МШ - Минато
При первой встрече - Минато. Дальше Обито - ему только понять как работает хирайшин и шансы Минато падают очень низко.
Цитата (igno)
Нагато, Итачи, Минато - Хаширама
Первые конечно же. Итачи не вынослив для такого боя, но его артефакты сыграют тут не последнюю роль. Если его будет прикрывать Нагато, то он подготовит изанами, и тогда Хаширама слетает по всем пунктам. Кроме изанами, мб Нагато сумеет вырвать душу, на БТ, пока Хаши отвлекают. Думаю Минато тут даже лишний, хотя он железобетонно укрепляет их победу.
Сообщение отредактировал [Raikage] - Воскресенье, 31.03.2013, 23:37
Что эта мощь даст против неуловимого и быстрейшего шиноби, и против Сусано с непробиваемой Ятой. Тут мозги нужны, но в манге это относится в первую очередь к Итачи и Минато.
Неуловимый и быстрейший он для всяких болванов и статистов. Плюс он должен создать для себя это поле. С такими противниками как Конан и Нагато это не даёт вообще никаких преимуществ. Ибо он им навредить не может. Итачи не всегда использует Сусаноо и уж тем более более мощные его версии, ибо это убийственно для него. На счёт мозгов, Нагато превосходит что первого, что второго в этом плане. Конан, в принципе, надурила того же Обито.
Цитата (|Raikage|)
Нагато ещё мог бы вытянуть их поодиночке, но двоих сразу - очень вряд ли. Итачи достаточно любого, кто отвлечёт Нагато, и со слепой зоны он моментально разносит риненганщика вхлам. Конан тут роли по сути не играет. Я за Коноху.
Нагато может сражаться на любой территории с любым бойцом и с помощью любого стиля. И по обширному арсеналу и мощи Дождь тотально превосходит Коноху. Плюс их сложно убить, тут практически всё против Листа.
Цитата (|Raikage|)
Дальше Обито - ему только понять как работает хирайшин и шансы Минато падают очень низко.
Обито знает, как именно работает Хирашин. Но болванил с Минато в угоду сюжета.
Цитата (|Raikage|)
Первые конечно же. Итачи не вынослив для такого боя, но его артефакты сыграют тут не последнюю роль. Если его будет прикрывать Нагато, то он подготовит изанами, и тогда Хаширама слетает по всем пунктам. Кроме изанами, мб Нагато сумеет вырвать душу, на БТ, пока Хаши отвлекают. Думаю Минато тут даже лишний, хотя он железобетонно укрепляет их победу.
Хаширама использует активно клонов. Тут только Нагато представляет опасность, ибо по мощи примерно равен Хашираме, что и требуется против него.
Итачи и Минато понтовщики, которые лажают весьма серьёзно. А Хаширама парень вообще иного для них уровня. По всем параметрам давит этих пацанов, ибо оба слетают на одной Тьме.
Неуловимый и быстрейший он для всяких болванов и статистов. Плюс он должен создать для себя это поле. С такими противниками как Конан и Нагато это не даёт вообще никаких преимуществ. Ибо он им навредить не может.
Нагато и Конан будут в форме ЭТ? Даже так Минато им навредит, правда ценой своей жизни. Хватит принижать персонажа - по манге Минато сильнее не только статистов и болванов. Открой глаза.
Цитата (Woodcutter)
Нагато может сражаться на любой территории с любым бойцом и с помощью любого стиля. И по обширному арсеналу и мощи Дождь тотально превосходит Коноху. Плюс их сложно убить, тут практически всё против Листа.
Ни о чём. Мы уже всё видели - Итачи нужен только один момент, на пару секунд отвлекти Нагато... Так что можешь распинаться сколько угодно, но с мангой бесполезно спорить.
Цитата (Woodcutter)
Обито знает, как именно работает Хирашин. Но болванил с Минато в угоду сюжета.
Уже знает.
Цитата (Woodcutter)
Хаширама использует активно клонов. Тут только Нагато представляет опасность, ибо по мощи примерно равен Хашираме, что и требуется против него.
Шаринган может отличать клонов от оригинала. Риненган неизвестно, но по логике тоже должен. Хаши не показал ничего, что могло бы моментально снести Итачи - с ним он тоже будет париться долго и нудно (действует ли АТ на шаринган - неясно). Сам Нагато тут мало чего добьётся - у него есть только мощь в ниндзюцу, а у Хаширамы и мощь и мастерство шиноби и разноплановость. Здесь нужны мозги и анализ Итачи, ну и его техники МШ. Я вот например не увидел как Хаши переживёт аматерасу - регенерация бесполезна, это понятно. Скорости и реакции Райкаге у него тоже нету. Нагато просто надо прикрыть Итачи один раз. пока он подготовит это. На худой конец, есть козырь в виде изанами - Нагато прикрывает, Итачи готовит, и Хаши слетает как ведро. Минато спокойно будет прыгать на хирайшинах - ставить кругом метки, и доставлять кучу хлопот. Он по сути тоже способен снять Хашираму, если того отвлекут. В общем это ни о чём - Хаши переоценили. Он конечно сильнейший, но с трио таких гигантов ему не справиться. Пока. Может покажет что-то сильно крутое дальше по манге.
Сообщение отредактировал [Raikage] - Понедельник, 01.04.2013, 09:59
Хаширама показал что владеет режимом отшельника. Он разнесет всех троих. Не просто так его богом называют, помимо того, что он мощью ниндзюцу значительно превосходит всех троих одновременно, он развит во всех направлениях, что нин, что ген, что тай. Он опытнее любого из них, умнее любого из них. Потому и богом обозвали.
Нагато и Конан будут в форме ЭТ? Даже так Минато им навредит, правда ценой своей жизни. Хватит принижать персонажа - по манге Минато сильнее не только статистов и болванов. Открой глаза.
Нагато поглощает все атаки и может вытаскивать Стальное Тело. Конан, по примеру в Конохе, не получит урона. К тому же там был всего лишь клон.
Цитата (|Raikage|)
Ни о чём. Мы уже всё видели - Итачи нужен только один момент, на пару секунд отвлекти Нагато... Так что можешь распинаться сколько угодно, но с мангой бесполезно спорить.
Споришь с мангой ты, а не я. По факту, Нагато, как и Хокаге, были ограничены во всём. Но пока до тебя это допрёт, сама манга уже закончится, похоже.
Цитата (|Raikage|)
Уже знает.
Блин, да он с ним на войне был. Уже знал, но болванил зачем-то.
Цитата (|Raikage|)
Шаринган может отличать клонов от оригинала.
Только Мадара это умеет.
Цитата (|Raikage|)
действует ли АТ на шаринган - неясно
Блокирует зрение = блокирует Шаринган.
Цитата (|Raikage|)
Сам Нагато тут мало чего добьётся - у него есть только мощь в ниндзюцу, а у Хаширамы и мощь и мастерство шиноби и разноплановость.
У Нагато вообще-то мастерства не меньше, чем у Хаширамы. О разноплановости тоже не стоит упоминать.
Цитата (|Raikage|)
Я вот например не увидел как Хаши переживёт аматерасу - регенерация бесполезна, это понятно.
Вырастит дерево из руки, как делал Данзо. Уж кто-кто, а Хаширама вообще без проблем обходит всю фигню Итачи.
Цитата (|Raikage|)
Минато спокойно будет прыгать на хирайшинах - ставить кругом метки, и доставлять кучу хлопот. Он по сути тоже способен снять Хашираму, если того отвлекут.
Если бы обладал мощью Наруто, то ещё возможно.
Цитата (|Raikage|)
В общем это ни о чём - Хаши переоценили. Он конечно сильнейший, но с трио таких гигантов ему не справиться. Пока. Может покажет что-то сильно крутое дальше по манге.
Он Мадару размотал как школьника. С Учиха сравнится только Нагато. Пожалуй, даже посильнее будет.
Только если в режиме. А так, Нагато помощнее будет.
С чего это? Сравни масштабы и мощь атак Хаширамы и Нагато. Большая шинра тенсей отнимает жизненную силу и лишает на долгое время способностей и то, она не так масштабна как атаки мокутоном.
Цитата (Woodcutter)
Про Гендзютсу ты тоже загнул. Итачи в этом плане первый мастер после Шисуи.
Мадара, не Итачи или Шисуи. У Мадары самый сильный шаринган и самая сильная чакра, воля и т.п среди Учих, значит его гендзюцу сильнее. И я имел в виду что Хаширама вообще в этом направлении очень развит, а не лучший.
Только если в режиме. А так, Нагато помощнее будет.
С чего это? Сравни масштабы и мощь атак Хаширамы и Нагато. Большая шинра тенсей отнимает жизненную силу и лишает на долгое время способностей и то, она не так масштабна как атаки мокутоном.
Цитата (Woodcutter)
Про Гендзютсу ты тоже загнул. Итачи в этом плане первый мастер после Шисуи.
Мадара, не Итачи или Шисуи. У Мадары самый сильный шаринган и самая сильная чакра, воля и т.п среди Учих, значит его гендзюцу сильнее. И я имел в виду что Хаширама вообще в этом направлении очень развит, а не лучший.
С чего это? Сравни масштабы и мощь атак Хаширамы и Нагато. Большая шинра тенсей отнимает жизненную силу и лишает на долгое время способностей и то, она не так масштабна как атаки мокутоном.
Ну так и ЧТ у него отнимала силы, а восстановившись он спокойно её использовал, будто это рядовая техника. Не нужно путать силы самого Нагато и транслируемые через остальные тела.
Цитата (Kaizer_III)
Мадара, не Итачи или Шисуи. У Мадары самый сильный шаринган и самая сильная чакра, воля и т.п среди Учих, значит его гендзюцу сильнее.
Ну так и у Саске Шаринган сильнее, чем у Итачи. Он вдруг стал сильнее в Гендзютсу, нежели мастера? Нет. Так и Мадара. Но тут дело в том, что сам Легендарный Учиха разрушит любое Гендзютсу своих собратьев, какими бы они крутыми не были.
Цитата (Kaizer_III)
И я имел в виду что Хаширама вообще в этом направлении очень развит, а не лучший.
Тем не менее, он менее искусен, нежели Итачи. Хотя и может его преимущество в миг нейтрализовать.
Ну так и ЧТ у него отнимала силы, а восстановившись он спокойно её использовал, будто это рядовая техника. Не нужно путать силы самого Нагато и транслируемые через остальные тела.
ЧТ он лишь раз использовал при жизни. ЭТ не страшно терять жизненную силу ибо она у них бесконечна.
Нагато поглощает все атаки и может вытаскивать Стальное Тело. Конан, по примеру в Конохе, не получит урона. К тому же там был всего лишь клон.
Конан в Конохе сражалась со статистами. Её можно в гензу взять или убить в момент цельной формы - для этого идеально годится хирайшин. Нагато можно положить любой атакой со слепой зоны, или очень быстрой атакой с той же зоны - и Итачи и Минато способны так сражаться.
Цитата (Woodcutter)
Споришь с мангой ты, а не я. По факту, Нагато, как и Хокаге, были ограничены во всём. Но пока до тебя это допрёт, сама манга уже закончится, похоже.
Ну тогда Итачи тоже был ограничен во всём - им тоже управляли, но почему-то об этом забывают, когда говорят о его битве против Наруто и Би. Мы видели, что Итачи достаточно уйти с глаз Нагато, а дальше он со слепой зоны, особым мастерством метания кунаев отрезает боковой обзор, и потом может со спины атаковать Нагато - ограниченность тут ни при чём; реальный Нагато тоже не увидел бы угрозы - Итачи не ошибается в таких решениях. Но настоящий Нагато слился бы уже в тот момент - Сусано оторвало ему руки. Подставить Минато вместо Наруто - он отвлечёт Нагато, и в любой момент может портануться в безопасную зону, и Итачи не придётся спасать его, как Наруто и Би: он волен будет атаковать на полную - даже сразу Тоцукой, хотя хватило бы и оторвать руки. Правда перед этим надо нейтрализовать Конан, что не должно вызвать трудностей у Итачи. Да и всех способностей Минато мы тоже не знаем, пока.
Цитата (Woodcutter)
Блин, да он с ним на войне был. Уже знал, но болванил зачем-то.
Вероятно он не знал всех возможных комбинаций, которые доступны при хирайшине - немногие бы догадались про такую уловку Минато. А так Обито ни разу не показывал плохой соображалки (разве что когда ещё был сосунком).
Цитата (Woodcutter)
Только Мадара это умеет.
Цитата (Woodcutter)
Блокирует зрение = блокирует Шаринган.
И первое и второе не подтвеждено. Вообще, сложно представить, что Итачи чего-то не умеет из способностей шарингана - он освоил его по полной и использует весь возможный потенциал, доступный ему на тот момент. Насчёт клона Какаши вообще неясно - никогда не понятно поддаётся Итачи или его сливают.
Цитата (Woodcutter)
У Нагато вообще-то мастерства не меньше, чем у Хаширамы. О разноплановости тоже не стоит упоминать.
Похоже мы по разному смотрим на понятие мастерство. Мастерство - это когда без мощных техник или без особого генома стаёшь серьёзным шиноби. Нагато в этом плане такой же как Гаара. Хашираме достаточно паузы в 5 или хотя бы одну секунду, чтобы раздавить Нагато - сплошным мокутоном будет достаточно.
Цитата (Woodcutter)
Вырастит дерево из руки, как делал Данзо.
Ну может быть. Хотя аматерасу может охватить всё тело и тут не совсем понятно как это поможет.
Цитата (Woodcutter)
Уж кто-кто, а Хаширама вообще без проблем обходит всю фигню Итачи.
Если такие способности теперь считаются фигнёй, то это печаль. Хаширама конечно крутой, но он как и остальные, не знает про способности Итачи, и обрушивать на него весь свой арсенал сразу, тоже не станет. Изанами он вряд ли просто проигнорит. Управление судьбой противника - пока что самое крутое, что было в манге.
Цитата (Woodcutter)
Если бы обладал мощью Наруто, то ещё возможно.
Не всё решает мощь и грубая сила. Как говорилось в манге - в мире шиноби, кто быстрее, тот и победил. Минато со своими способностями по сути может уйти от любой атаки, а тут у него ещё будет мощное прикрытие и отвлечение. Для него тут реально опасна только АТ. О цветах они с Итачи быстро догадаются и в совокупности с силой Нагато уничтожат без проблем, раз уж Каге это смогли.
Сообщение отредактировал [Raikage] - Среда, 03.04.2013, 14:44
ЧТ он лишь раз использовал при жизни. ЭТ не страшно терять жизненную силу ибо она у них бесконечна.
У Итачи при Аматерсту пошла кровь из глаза. Если бы для Нагато эта техника представляла опасность, то это бы отразилось на нём, пусть позже бы он и восстановился.
1. Конан сражалась как раз с теми, кто мог очень серьёзно навредить. Притом, что это был лишь её клон. В Гендзютсу её взял Обито после фатального повреждения и истощения. Цельную форму она никогда особо не принимает.
Нагато иной уровень для Итачи и Минато. Обе не годятся для прямого противостояния, которое требуется против Риннегана.
2. Итачи не мог атаковать Коноху. Это единственное его ограничение. Всё остальное, что ты написал, полная туфта, ибо Нагато сенсор, которому общее зрение и нафиг не нужно. Но ты мангу не знаешь, поэтому тут всё понятно.
Конан может не принимать цельную форму вообще. Летает, что для Итачи и Минато чудовищно. Оба не могут нормально не то что достать, но и нанести повреждения. Как это не смешно, но Тоцука тут бесполезна, как и Аматератсу. Конан одна из таких уникальных персонажей, которая неудобна псевдо-топам.
По поводу силы Минато. Он везде показывал то, что умеет. Ты же явно ограниченного Орочимару рассматриваешь как целого персонажа и без ограничений, которые в манге 5 раз подтвердили. У Минато такого нет. Пока не покажут нового или не скажут, что он вдруг ограничен по каким-то причинам, приписывать ему лишнюю силу ни к чему.
Я понимаю, если бы ты Тобираму рассматривал, которому приписали ПВТ и супер-мастерство во владении Суйтоном, но толком не реализовали в манге. С Минато подобного нет.
3. Обито весь бой занимался откровенной хернёй с поимкой того, кто телепортируется. Вместо нанесения Минато прямых повреждений. За несколько провалов можно было уж догадаться, что весьма тупо пытаться поймать Минато, но это же Обито.
4. Только Мадара умеет отличать клонов от оригинала. Факт манги. Итачи не владеет ВМШ. Какаши вполне уверенно переигрывал Учиха. Можно сколько угодно писать о том, что не показали, но по факту имеем то, что имеем.
5. Нигде не подтверждено, что у Нагато есть какая-то там пауза. Зато было сказано, что его техники быстрее, мощнее и лучше, чем были у Пэйнов. Но даже если есть эта пауза, то на этом арсенал Нагато не заканчивается. С одним Хамелеоном он может столько делов натворить, что они с Хаширамой там погоняют друг друга только так.
6. Можно вырастить из себя клона, как это делал Ямато. Даже это избавит от Аматератсу.
7. Изанами пока что считается весьма ситуационной и опасной для Учиха. Плюс была создана в качестве контр-аргумента против Изанаги. И из техники можно выйти, но ты этого вообще не признаёшь и не видишь. Так что разговаривать с тобой на эту тему не имеет много смысла.
8. Вот только Нагато здесь и рулит. Остальные ни о чём.
Сообщение отредактировал Woodcutter - Пятница, 05.04.2013, 01:58
Только Мадара умеет отличать клонов от оригинала. Факт манги. Итачи не владеет ВМШ. Какаши вполне уверенно переигрывал Учиха. Можно сколько угодно писать о том, что не показали, но по факту имеем то, что имеем.
по факту обычные люди(т.е. не мадары)даже бьяком(а он в этом вопросе шарику 100 очков вперед даст) не смогли отличить оригинал от клона(неджи пришлось всех клонов мутузить)тоже с ориком,итачи опухнулся с клоном,а потом с кабуто
