Мини-чат: Последние темы:


Форум » Аниме и манга » Манга Наруто » Нагато vs Мадара
Нагато vs Мадара
Кто победит?
1.Нагато[ 32 ][42.11%]
2.Мадара[ 39 ][51.32%]
3.Ничья[ 5 ][6.58%]
Всего ответов: 76
LG545Дата: Понедельник, 02.04.2012, 17:15 | Сообщение # 301

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 8564

Награды: 20

Репутация: 465
Статус сообщение:
[off]
Quote (serega1)
прям мои мысли...

у народа мнения разделились B)
 
ignoДата: Понедельник, 02.04.2012, 19:05 | Сообщение # 302

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1721

Награды: 3

Репутация: 294
Статус сообщение:
Quote (Grimgore)
Не будет тут долгого боя. У ВМШ просто напросто нет способностей для противостояния риннигану. По крайней мере по показанному на данный момент.

Будет, конечно. Риннеган пока только ЧТ имеет против Сусано.
Quote (Grimgore)
против Лиса есть ГМ и ЧТ

Обе техники легко разрушаются ББ. Мадара ВМШ с Курамой вот просто издевательски вальнут Нагато. Вот кстати прямое доказательство, что риннеган Нагато убог на фоне Мадары ВМШ и Хаширамы. Сила ВМШ в контроле хвостатых (считай финальная и мощнейшая сила этих глаз). Риннеган сильнее ВМШ и должен уметь противостоять его возможностям. Тоесть по логике должно быть так: Курама < ВМШ < риннеган. Но что мы имеем? Пейн убегает от лиса с 6-ю хвостами, скулит что даже описать не может его силу, потом юзает свою сильнейшую технику, но 8- хвостый Курама просто вылазит из неё грубой силой. Пока видно чётко, что Нагато < Курама. Это тот случай, когда инвалид вообще не может навредить лису. Из-за скорее всего пересаженных глаз Нагато не может противостоять возможностям ВМШ. Тоесть Хаширама > Нагато, Мадара ВМШ > Нагато. Такие дела.


 
GrimgoreДата: Понедельник, 02.04.2012, 19:19 | Сообщение # 303

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1140

Награды: 4

Репутация: 343
Статус сообщение:
Quote (igno)
Будет, конечно. Риннеган пока только ЧТ имеет против Сусано.
Да одних призывов против сусано достаточно. ЧТ как-то через чур юзать на чакровоена. Много чести.
Quote (igno)
Обе техники легко разрушаются ББ. Мадара ВМШ с Курамой вот просто издевательски вальнут Нагато. Вот кстати прямое доказательство, что риннеган Нагато убог на фоне Мадары ВМШ и Хаширамы. Сила ВМШ в контроле хвостатых (считай финальная и мощнейшая сила этих глаз). Риннеган сильнее ВМШ и должен уметь противостоять его возможностям. Тоесть по логике должно быть так: Курама < ВМШ < риннеган. Но что мы имеем? Пейн убегает от лиса с 6-ю хвостами, скулит что даже описать не может его силу, потом юзает свою сильнейшую технику, но 8- хвостый Курама просто вылазит из неё грубой силой. Пока видно чётко, что Нагато < Курама. Это тот случай, когда инвалид вообще не может навредить лису. Из-за скорее всего пересаженных глаз Нагато не может противостоять возможностям ВМШ. Тоесть Хаширама > Нагато, Мадара ВМШ > Нагато. Такие дела.

Угу, обе ББ жрутся претом только в путь. ГМ вообще по ходу шинрить умеет. Т.е. ББ тут мимо.
Дальше у тебя какое-то имхо и не более. В манге черным по белому нарисовано что Нагато, который вообще без чакры уже, крутил восьмихвостого Лиса и собирался и дальше крутить. Даже без чакры. Но Лис пропал и ЧТ держать больше не было нужно. Вот собстна что в манге есть.
И это тупо на одном пути. Без ГМ, без Прета, без призывов.
ВМШ вообще смешон против риннигана, увы.
 
ignoДата: Понедельник, 02.04.2012, 19:29 | Сообщение # 304

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1721

Награды: 3

Репутация: 294
Статус сообщение:
Quote (Grimgore)
Угу, обе ББ жрутся претом только в путь.

ББ размером в 10 раз больше самого Курамы? Ты пошутил сейчас, надеюсь)
Quote (Grimgore)
В манге черным по белому нарисовано что Нагато, который вообще без чакры уже, крутил восьмихвостого Лиса и собирался и дальше крутить.

Всё что я видел, это нытьё Нагато, что он даже описать не может насколько силён лис с 6-ю хвостами. Потом тот разрушил ЧТ просто грубой силой, что опять отметил Пейн. В реальном бою ЧТ разрушается большой ББ, а потом и сам Нагато ею.
ГМ не шинрит похоже, а просто испускает волны мощной чакры.
Остальное против Курамы даже смешно. Так что конечно Мадара ВМШ > Нагато. Если с Курамой, конечно, тоесть с юзаньем финальной возможности ВМШ. Нагато вот тупо с одной огромной ББ падает. Или отражает её шинрой, но размер её должен быть огромен, тоесть он сокращает себе жизнь и ТБ бездействует, как в бою с Наруто.

Добавлено (02.04.2012, 19:29)
---------------------------------------------

Quote (Grimgore)
ЧТ как-то через чур юзать на чакровоена. Много чести.

ЧТ именно то, что нужно. Призывы тут не вариант, тот же Итачи легко попалил их Амой.


 
GrimgoreДата: Понедельник, 02.04.2012, 19:37 | Сообщение # 305

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1140

Награды: 4

Репутация: 343
Статус сообщение:
Quote (igno)
ББ размером в 10 раз больше самого Курамы? Ты пошутил сейчас, надеюсь)
Нагато отожрал второй покров Би полностью меньше чем за секунду. В буке написано что на путь Прета априорно не действует вообще ничего основанное на чакре. Тут вопросов как-бы не может быть.
Quote (igno)
Всё что я видел, это нытьё Нагато, что он даже описать не может насколько силён лис с 6-ю хвостами. Потом тот разрушил ЧТ просто грубой силой, что опять отметил Пейн. В реальном бою ЧТ разрушается большой ББ, а потом и сам Нагато ею. ГМ не шинрит похоже, а просто испускает волны мощной чакры. Остальное против Курамы даже смешно. Так что конечно Мадара ВМШ > Нагато. Если с Курамой, конечно, тоесть с юзаньем финальной возможности ВМШ. Нагато вот тупо с одной огромной ББ падает. Или отражает её шинрой, но размер её должен быть огромен, тоесть он сокращает себе жизнь и ТБ бездействует, как в бою с Наруто.
Печаль конечно, но я тебя расстрою - такого в манге не было. ТБ говорит ровно следующее: "Я хотел потестить силу Кьюби. Круто. Лепим ЧТ дальше".
В реалном бою Лис уже плевался в ЧТ. И как-бы ничего не случилось.
На счет ГМ - нужно еще подождать. Посмотрим.
Так что ты что-то ничего кроме имхо не выдал и Нагато по прежнему по манге просто смеясь нагибает Мадару с ВМШ. И это, Кьюби не финальная обилка шарингана еси чо.
Кстати пруф что у Нагато будет откат от ШТ.
Добавлено (02.04.2012, 19:37)
---------------------------------------------
Quote (igno)
ЧТ именно то, что нужно. Призывы тут не вариант, тот же Итачи легко попалил их Амой.

Ммм, два спалит и захлебнется кровью от откатов.


Сообщение отредактировал Grimgore - Понедельник, 02.04.2012, 19:37

 
ignoДата: Понедельник, 02.04.2012, 19:47 | Сообщение # 306

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1721

Награды: 3

Репутация: 294
Статус сообщение:
Quote (Grimgore)
Ммм, два спалит и захлебнется кровью от откатов.

Итачи - да, я про юзеров ВМШ.
Quote (Grimgore)
Нагато отожрал второй покров Би полностью меньше чем за секунду. В буке написано что на путь Прета априорно не действует вообще ничего основанное на чакре. Тут вопросов как-бы не может быть.

Тут как бы ББ юзается рядом с Пейном, что порождает огромный взрыв. Пейн падает вообще с первой большой ББ, если не попробует отбить её шинрой, но это только отсрочит его поражение.
Quote (Grimgore)
Печаль конечно, но я тебя расстрою - такого в манге не было. ТБ говорит ровно следующее: "Я хотел потестить силу Кьюби. Круто. Лепим ЧТ дальше". В реалном бою Лис уже плевался в ЧТ. И как-бы ничего не случилось.

Лис с 6-ю хвостами. Курама заюзает свою большую ББ и даже не заметит ЧТ.
И ты опять забываешь про нытьё Пейна, что он даже описать не может, насколько силён лис с 6-ю хвостами. ЧТ против хвостатого, который юзает ББ чуть ли не размером с ЧТ бесполезно.
Quote (Grimgore)
Так что ты что-то ничего кроме имхо не выдал и Нагато по прежнему по манге просто смеясь нагибает Мадару с ВМШ. И это, Кьюби не финальная обилка шарингана еси чо.

Мадару с Курамой? Мадара вообще издевательски валит Пейна, вот буквально большая ББ рядом с телами и всё. Потом если что добивание тем же Курамой лапами, если кто выжил.
Quote (Grimgore)
Кстати пруф что у Нагато будет откат от ШТ.

У них с Пейном разные способности? Пруф дашь?


 
GrimgoreДата: Понедельник, 02.04.2012, 19:54 | Сообщение # 307

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1140

Награды: 4

Репутация: 343
Статус сообщение:
Quote (igno)
Итачи - да, я про юзеров ВМШ.
Мы пока не знаем дает ли ама с глаза откат. Посмотрим на Саске.
Quote (igno)
Тут как бы ББ юзается рядом с Пейном, что порождает огромный взрыв. Пейн падает вообще с первой большой ББ, если не попробует отбить её шинрой, но это только отсрочит его поражение.
С каким Пейном? Рассматривается бой Нагато vs Мадара ВМШ + Лис. И да, конкретно Пейн падает бесспорно. Может не спервой, но падает от такой связки железно. Нагато конечно нет.
Quote (igno)
Лис с 6-ю хвостами. Курама заюзает свою большую ББ и даже не заметит ЧТ. И ты опять забываешь про нытьё Пейна, что он даже описать не может, насколько силён лис с 6-ю хвостами. ЧТ против хвостатого, который юзает ББ чуть ли не размером с ЧТ бесполезно.
Зато неоднократно. Про нытье - чушь абсолютная, ибо такого не было. В дальнейшем просто игнорировать буду данные высказывания. Что конкретно говорило ТБ я тебе написал. Он собирался лепить ЧТ дальше.
Если там ББ будет сходу как против пяти Биджу - да. В других случаях конечно нет.
Quote (igno)
Мадару с Курамой? Мадара вообще издевательски валит Пейна, вот буквально большая ББ рядом с телами и всё. Потом если что добивание тем же Курамой лапами, если кто выжил.
Мадару без Курамы Нагато шутя разбивает. Мадару с Курамой тоже шутя, а вот потом бодается с Лисом и полудохлый, заблевывая все кровью, вывозит. И мне опять непонятно при чем тут Пейн? Спор о Нагато.
Quote (igno)
У них с Пейном разные способности? Пруф дашь?

У Нагато по словам Наруто, которому есть с чем сравнивать, техники в разы мощнее и быстрее. Что тащемто и неудивительно.
 
ignoДата: Понедельник, 02.04.2012, 20:01 | Сообщение # 308

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1721

Награды: 3

Репутация: 294
Статус сообщение:
Quote (Grimgore)
Мы пока не знаем дает ли ама с глаза откат. Посмотрим на Саске.

Да Саске уже вообще забил на эту Аму, он пулемётит ею с Сусано с улыбкой на лице.
Quote (Grimgore)
С каким Пейном? Рассматривается бой Нагато vs Мадара ВМШ + Лис. И да, конкретно Пейн падает бесспорно. Может не спервой, но падает от такой связки железно. Нагато конечно нет.

С Нагато труднее, но думаю исход тот же.
Quote (Grimgore)
Про нытье - чушь абсолютная, ибо такого не было. В дальнейшем просто игнорировать буду данные высказывания. Что конкретно говорило ТБ я тебе написал.

Будешь игнорировать факт манги? Я не про лепку ЧТ, а про то, что Пейн скулил про силу Курамы с 6-ю хвостами, даже не мог подобрать слова для описания его силы, так зашугался

Quote (Grimgore)
Мадару без Курамы Нагато шутя разбивает. Мадару с Курамой тоже шутя, а вот потом бодается с Лисом и полудохлый, заблевывая все кровью, вывозит. И мне опять непонятно при чем тут Пейн? Спор о Нагато.

Мадару с ВМШ Нагато еле вытаскивает на ЧТ, Мадара с Курамой размазывают Нагату по полю боя без проблем. Что Пейна, что Нагато, мне тут без разницы.
Quote (Grimgore)
У Нагато по словам Наруто, которому есть с чем сравнивать, техники в разы мощнее и быстрее. Что тащемто и неудивительно.

По словам Наруто, а Нагато тогда даже шинру не юзал. Не вижу разницы тут между Пейном и Нагато, думаю откат один.


 
LG545Дата: Понедельник, 02.04.2012, 20:02 | Сообщение # 309

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 8564

Награды: 20

Репутация: 465
Статус сообщение:
Quote (igno)
Итачи - да, я про юзеров ВМШ

а кто сказал что у мадары ама?
 
GrimgoreДата: Понедельник, 02.04.2012, 20:12 | Сообщение # 310

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1140

Награды: 4

Репутация: 343
Статус сообщение:
Quote (igno)
Да Саске уже вообще забил на эту Аму, он пулемётит ею с Сусано с улыбкой на лице.
Это тот Саске который с первой подачи от юзера СМ всосал? И собстна разговор про Мадару. Он аму что-то не кажет.
Quote (igno)
С Нагато труднее, но думаю исход тот же.
А я вот так не думаю. И на это есть причины весомые.
Quote (igno)
Будешь игнорировать факт манги? Я не про лепку ЧТ, а про то, что Пейн скулил про силу Курамы с 6-ю хвостами, даже не мог подобрать слова для описания его силы, так зашугался
А, т.е. это ты называешь скулежом? Ок, в таком случае в манге перед Лисом скулили вообще все. И при этом перед ринниганом так же скулили все. И перед СМ еще скулили. Итачи вот вообще скулил перед Какаши. Т.е. все фразы типа "я впечатлен" - скулеж, ок? Как зашугался?) Юзанул ульт и поломал Лиса. В чем проблема? Лис пропал - пропало ЧТ. А не наоборот как-бы.
Quote (igno)
Мадару с ВМШ Нагато еле вытаскивает на ЧТ, Мадара с Курамой размазывают Нагату по полю боя без проблем. Что Пейна, что Нагато, мне тут без разницы.
Нафига вообще ЧТ я ну вот совсем никак не пойму. Нагато может просто вообще на месте стоять и ничего не делать. ВМШ расшибается об него уже на этом этапе. Все что есть у ВМШ - жрется или развеивается. Мадара с Курамой размазывается так же, а вот Лис потом да, потом будет бороться. И то кстати, смысл потом бодаться с Лисом? Нагато просто пить чай улетит, а Лис пусть гуляет где хочет - Мадара то размазан.
Quote (igno)
По словам Наруто, а Нагато тогда даже шинру не юзал. Не вижу разницы тут между Пейном и Нагато, думаю откат один.

Ну мне так то все равно, главное что Наруто видит. И говорит что разница очень весома.
 
ignoДата: Понедельник, 02.04.2012, 20:30 | Сообщение # 311

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1721

Награды: 3

Репутация: 294
Статус сообщение:
Quote (Grimgore)
Это тот Саске который с первой подачи от юзера СМ всосал? И собстна разговор про Мадару. Он аму что-то не кажет.

А причём тут РО? Там техника именно отличная против них, вот Кабуто их и опустил. Я про хвостатых говорил, которых Саске заспамит Амой. А Мадару я писал, что если у него есть Ама, то спамить ей он может не хуже Саске.
Quote (Grimgore)
А я вот так не думаю. И на это есть причины весомые.

Причины можно найти всегда. Если ты хейтеришь Учих, то можно как угодно подставить бой. Или если Ген фанатеет от Итачи, то он у него победит кого угодно. Так что про причины лучше не пиши)
Quote (Grimgore)
А, т.е. это ты называешь скулежом? Ок, в таком случае в манге перед Лисом скулили вообще все. И при этом перед ринниганом так же скулили все. И перед СМ еще скулили. Итачи вот вообще скулил перед Какаши. Т.е. все фразы типа "я впечатлен" - скулеж, ок? Как зашугался?) Юзанул ульт и поломал Лиса. В чем проблема? Лис пропал - пропало ЧТ. А не наоборот как-бы.

Лис развалил ЧТ голой силой, вот и всё, что было. Конечно потом ему было бы труднее, если б Пейн продолжил её увеличивать, ибо он попал в ЧТ будучи шкетом с 6-ю хвостами, который ББ убогую юзал. Будь там сразу настоящий лис, он спокойно юзает приличную ББ и нету ЧТ. Пейн именно скулил, даже слова не мог нужные подобрать. Одно дело похвалить за технику кого-то, а другое так обосраться от силы противника, что запутываться в собственных словах.
Quote (Grimgore)
Мадара с Курамой размазывается так же, а вот Лис потом да, потом будет бороться. И то кстати, смысл потом бодаться с Лисом? Нагато просто пить чай улетит, а Лис пусть гуляет где хочет - Мадара то размазан.

Я думаю Мадара использует лиса как щит, от и всё. Тоесть прикрывшись его мощью не даст себя в обиду. Будет стоять у него на голове и унижать Нагато порцией ББ.
Quote (Grimgore)
Ну мне так то все равно, главное что Наруто видит. И говорит что разница очень весома.

Как говорится в манге у каждой техники есть слабое место, думаю слабинка шинры именно в откате.




Сообщение отредактировал igno - Понедельник, 02.04.2012, 20:31

 
ignoДата: Понедельник, 02.04.2012, 20:55 | Сообщение # 312

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1721

Награды: 3

Репутация: 294
Статус сообщение:
Quote (Grimgore)
Это к слову о том что ВМШ вовсе не панацея. И контрится довльно просто. Про хвостатых - в соседней теме. Тут мы про аму говорим в контексте рассматриваемого боя Нагато - Мадара.

Ну так понятно что не панацея, я про хвостатых писал.
Quote (Grimgore)
Мне одинаково плевать на всех.

Кому ты пытаешься рассказать?) У тебя на нп каждый второй пост в обсуждении манги "понравилось, как Учих унизили", "Итачи таки опустили", "Кабуто вытирает о них ноги" и т.д. Думаешь после этого с тобой можно нормально спорить про Учих? Тебя похоже сильно настроили против них пару невменяшек, у меня было такое с Минато и тем же Итачи, но я этот период прошел)
Quote (Grimgore)
Вот если бы он его развалил - тогда да, тогда можно было бы дискутировать. Но понимаешь ли, ЧТ осталось висеть дальше и Лис из него так и не вылез до конца. Это при том что Нагато его туда и дальше собирался запихивать. Ок, Итачи обосрался чидори, Джи обосрался Цунаде, Все вообще дружно срались риннигана.

Я ж говорю, Курама влетел в него 6-хвостым, понмаешь? А если бы он летел в него полным, как Би с Наруто и Итачи, то он бы шмальнул большой ББ. А Пейн скулил и обсирался так, что даже вслух сказал, что не может описать эту силу. Первый раз в манге кто-то так опустился на словах из-за силы противника.
Quote (Grimgore)
Что значит "как щит"? На том уровне сражения Мадара с ВМШ тупо клоп, он ничего не решает совершенно и на него можно просто забить включив на постоянную путь Прета. Пусть чем угодно занимается. ББ - мимо. Я уже писал как бы почему.

То что у тебя кто-то клоп меня совершенно не волнует, ББ юзается на на сами тела, а рядом с ними, что бы произошел взрыв, тоесть не в тела, а рядом с ними, их просто убьет взрывом.
Quote (Grimgore)
Ога, у Мадары в контроле над Лисом тогда тоже есть слабое место. Нагато воткнет в Лиса штырь и контроль свалится, ок?

Пусть втыкнуть попробует, ага.
Quote (Grimgore)
Пока по факту мы имеем информацию о превосходящих по силе и скорости техниках Нагато над такими же у Пейна.

Пока по факту нигде не говорится, что шинра у Нагато юзается как-то иначе, чем у Пейна. Наруто скулил именно про скорость юза, тоесть он моментально двигал руками и юзал разные пути.


 
LG545Дата: Понедельник, 02.04.2012, 20:56 | Сообщение # 313

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 8564

Награды: 20

Репутация: 465
Статус сообщение:
Quote (igno)
ока по факту нигде не говорится, что шинра у Нагато юзается как-то иначе, чем у Пейна. Наруто скулил именно про скорость юза, тоесть он моментально двигал руками и юзал разные пути.

показанно из его воспоминаний
 
GrimgoreДата: Понедельник, 02.04.2012, 21:33 | Сообщение # 314

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1140

Награды: 4

Репутация: 343
Статус сообщение:
Quote (igno)
Кому ты пытаешься рассказать?) У тебя на нп каждый второй пост в обсуждении манги "понравилось, как Учих унизили", "Итачи таки опустили", "Кабуто вытирает о них ноги" и т.д. Думаешь после этого с тобой можно нормально спорить про Учих? Тебя похоже сильно настроили против них пару невменяшек, у меня было такое с Минато и тем же Итачи, но я этот период прошел)
Это на НП) На НП уже свой сформировавшийся состав с несколькими коалициями, и независимо от того что происходит в манге мы в любом случае срем друг друга. Здесь меня мало кто знает, могу себе позволить быть объективным. И ты мне кстати свой ник там так и не сказал. Но на счет настроили - не буду отрицать, есть немного. Точнее так, испортили впечатление о некоторых персонажах.
Quote (igno)
Я ж говорю, Курама влетел в него 6-хвостым, понмаешь? А если бы он летел в него полным, как Би с Наруто и Итачи, то он бы шмальнул большой ББ.
Я понимаю что тут рассматривается полный Кьюби. Теперь смотри - Кьюби по размеру в релизе не шибко больше Хачиби (сразу напомню, что рисуют их всегда по разному в разных моментах, но если бы автор решил указать что они крайне сильно разнятся - указал бы), и вот Хачиби летел в ЧТ очень даже бодро в полном релизе. Бомбу Бык тоже может сделать здоровую, но сказано четко - одного его недостаточно.
Quote (igno)
То что у тебя кто-то клоп меня совершенно не волнует, ББ юзается на на сами тела, а рядом с ними, что бы произошел взрыв, тоесть не в тела, а рядом с ними, их просто убьет взрывом.
Ммм, какие тела?
Quote (igno)
Пусть втыкнуть попробует, ага.
Это образно.
Quote (igno)
Пока по факту нигде не говорится, что шинра у Нагато юзается как-то иначе, чем у Пейна. Наруто скулил именно про скорость юза, тоесть он моментально двигал руками и юзал разные пути.

Говорится что она мощнее и быстрее. Как и все остальные техники. Перечитай те главы - сила и скорость техник.
 
Pirate-AruДата: Понедельник, 02.04.2012, 22:24 | Сообщение # 315

Капитан корабля Moby Dick

Группа: Чунины

Сообщений: 12422

Награды: 415

Репутация: 5252
Статус сообщение:
Да плевать на Кураму. Пока он разберёться с 7 призывами, Мадару раскатают в щи. Его катон - смешно. ЯМ - смешно, Сусано -смешно. Нагато хватит одного пути прета на все атаки Мадары и Шинру и путь Асура, если тот полезет в бб.
А дальше воккнёт в него штырь и подавит. В итоге Лис выйдет из-под контроля Мадары.

Добавлено (02.04.2012, 22:24)
---------------------------------------------
И не стоит забывать ещё кое-чего: Нагато способен призвать Конан.

 
Форум » Аниме и манга » Манга Наруто » Нагато vs Мадара
Поиск:
Дополнительная информация