Кимимару vs Кисаме (22) - Аниме и манга - Манга Наруто

Дата: Вторник, 16.04.2013, 09:33 | Сообщение # 317

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Репутация: 1650

Статус сообщение:

Цитата (Pirate-Aru)

Нет. Он их разрушит.

Чем он их разрушит? Костями?

Kaizer_III

Дата: Вторник, 16.04.2013, 11:10 | Сообщение # 318

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1823

Репутация: 71

Статус сообщение:

Почему бы и нет. Вообще в бою решающую роль играет информация. Кисаме ничего не знает. Кимимару скорее всего слышал про легендарного мечника и его рыбный меч.

igno

Дата: Вторник, 16.04.2013, 14:48 | Сообщение # 319

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1721

Репутация: 294

Статус сообщение:

Кими справится, на высокой сложности.

Дата: Вторник, 16.04.2013, 17:50 | Сообщение # 320

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 2623

Репутация: 367

Статус сообщение:

Цитата (Woodcutter)

Райкаге вырывался. Да и другие тоже. Из Моктона вон Лис вырваться не мог, а Кисаме смог.

Кисаме вырвался из простых деревянных колодок. Больше ничего особенного он не показал в физ. плане. Это не идёт в сравнение с той мощью, что показал Кимимару на втором уровне.

Цитата (Woodcutter)

Гай быстрее Кимимаро и опытнее. Вообще, Гая никто схватить не мог так, как это делал Кисаме.

У него было мало боёв и почти все с Кисаме.

Цитата (Woodcutter)

Не проблема создать ещё больший купол.

Ты где такое видел? Кимимару выращивает кости в держащего сферу (для этого не надо двигаться). Тоесть это сразу отпадает. Это не то против Кимимару.

Цитата (Woodcutter)

Это потому он Гая размотал до Врат? Как бы этот парень выиграл лишь из-за того, что не использует чакру. У Кимимаро такого не наблюдается.

Чтобы забрать у Кимимару чакру, надо попадать по нему Самехадой, чего в общем-то не произойдёт. Тем более Кими не составит труда вырвать у него меч, после чего тот окажется беззащитным перед стилем Кими, который разорвёт его одним выпадом.

Цитата (Woodcutter)

Да пофиг вообще. Кисаме создаст Водоём, который будет по всей площади где Кости. Кимимаро тупо задохнётся.

Ты перепутал - это Кимимару вырастит кости по всей площади водоёма. Они с глубины 300 метров выросли ещё на 50 в высоту. А что если он провернёт такое на поверхности. Тоесть под водой всё будет закрыто костями, и над водой тоже. Всё поле боя будет оружием, контролируемым Кимимару. Не задохнётся он по той простой причине, что шиноби могут довольно длительное время находиться под водой, хотя можно просто переместиться в кости, что торчат над водой. Да и вообще - сам танец рассады папоротника сразу убьёт Кисаме, который не умеет летать. Если же он чудом выживет, то не сможет куда либо двинуться, ибо кругом лес костей, и из каждой из них в лююбой момент может вылезти Кими и распотрошить его.
Его защитные техники типа ГА тут вообще не подходят.
Кисаме вообще нечего противопоставить Кими на втором уровне.
Без ПП дам 50х50 - на максимальной сложности побеждает либо Кисаме либо Кимимару. Кими тут надо сразу входить в тай, вырывать Самехаду и потрошить Кисаме, иначе в бою на дистанции ему не хватит мощи без ПП.

Сообщение отредактировал [Raikage] - Вторник, 16.04.2013, 17:52

Итачи_анбу

Дата: Вторник, 16.04.2013, 20:25 | Сообщение # 321

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1157

Награды: 5

Репутация: 202

Статус сообщение:

Кисаме победит. Самехада против кости. по стамине Кисаме рулит, физ сила у Кисаме вполне сильное.

Дата: Вторник, 16.04.2013, 22:24 | Сообщение # 322

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Репутация: 1650

Статус сообщение:

Цитата (Kaizer_III)

Твои выдумки. Кисаме не Легендарный Мечник. Немногие знают про него.

[Raikage], там был Моктон, а не простые деревянные колодки. В физическом плане он показал, что одни ударом может Гая под воду загнать на десятки метров.

По поводу остального. Кимимаро тупо будет летать от ударов Кисаме. Даже Гай с более высокой скоростью и силой (у Кими скорость на 4.5, сила на 3; у Гая оба на 5), всё равно отхватывал по полной. Ибо справиться не мог. Кисаме большой мастер меча. Тем более, Самехада его защищает нередко.

Меч даже если и выбьют, то он вернётся к Кисаме. Вообще, он может его удлиннять и бить на расстоянии. К тому же, когда у Кисаме выбили Самехаду, то он мгновенно создал Клонов и тут же активировал Тюрьму для поимки. Скорость Ниндзютсу у него довольно высокая.

К тому же, Кисаме в любой момент может уйти под землю, что он демонстрировал на начало боя с Гаем и ко.

Kaizer_III

Дата: Среда, 17.04.2013, 07:18 | Сообщение # 323

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1823

Репутация: 71

Статус сообщение:

Может всё таки колодки?) Наручники из дерева, которые создал Ямато. Кимимару явно сильнее под ПП, у него хватило сил сломать самую крепкую свою кость, кости его крепче стали и пока никто их больше сломать не мог, только сусано. Ударом хвоста он чуть не убил Ли. Песок смягчил удар, хотя это и был обычный песок, но он достаточно силен.

Добавлено (17.04.2013, 07:18)
---------------------------------------------
Кимимару хребтом поймает меч и заколет Кисаме костями. Кисаме конечно же отпрыгнет, но в этом бою преимуществами меча он воспользоватся особо то не сможет. А водных техник недостаточно для победы, более плотный песок разделатся с Кимимару не смог. Лишь песок из сосуда смог спасти Гаару от ранений.

Дата: Среда, 17.04.2013, 09:22 | Сообщение # 324

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 2623

Репутация: 367

Статус сообщение:

Цитата (Woodcutter)

там был Моктон, а не простые деревянные колодки. В физическом плане он показал, что одни ударом может Гая под воду загнать на десятки метров.

Мокутон тоже всего лишь дерево. И колодки были небольшими. Кисаме силён, не спорю, но Кими под ПП его роздавит, если тот решит пойти на костлявого в лобовую. Он вырывался с гробницы Гаары и спокойно пробивал его щит хвостом - тоесть это уже уровень какого-то Райкаге.

Цитата (Woodcutter)

По поводу остального. Кимимаро тупо будет летать от ударов Кисаме. Даже Гай с более высокой скоростью и силой (у Кими скорость на 4.5, сила на 3; у Гая оба на 5), всё равно отхватывал по полной. Ибо справиться не мог. Кисаме большой мастер меча. Тем более, Самехада его защищает нередко.

Да не будет он летать. У Кимимару свой уникальный стиль. Он предпочитает уклоняться, а не блокировать\парировать удары как Гай. Ли отметил, что он не делает ни одного лишнего движения. Мы уже видели как работает Кисаме и Кимимару - разница ощутима. Тоесть даже без ПП он должен зарешать в ближнем. А если он активирует печать, то летать будет уже Кисаме. Рыбник для него слишком прямолинеен. Меч без проблем отбирается и Кисаме окажется без прикрытия, после чего Кими стоит сделать один выпад. Самехада так быстро не вернётся.

Цитата (Woodcutter)

К тому же, Кисаме в любой момент может уйти под землю, что он демонстрировал на начало боя с Гаем и ко.

Кими достанет его и там. )
В любом случае Кисаме умрёт на последнем танце Кимимару. Либо после него - так как в лесу костей любые его шансы против Кими пропадают. Уходить некуда. Хотя всё может кончиться и на рукопашке, особенно если Кими пустит в ход ПП.
Единственное что может помочь Кисаме - попытаться отобрать немного чакры и сливаться с Самехадой. Хотя шансы на первое, и следовательно на второе конечно небольшие.

Сообщение отредактировал [Raikage] - Среда, 17.04.2013, 14:54

Дата: Четверг, 18.04.2013, 00:12 | Сообщение # 325

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Репутация: 1650

Статус сообщение:

Kaizer_III, Гаара по уровню техник и мастерству ни в какое сравнение с Кисаме не шёл. Даже сейчас бы имел большие трудности с ним.

[Raikage], повторюсь. Ли попадал по Кимимаро. У Кисаме хватит опыта и мастерства переиграть и перебить Кимимаро. По сути, у него и не было серьёзных противников примерно его уровня. Кимимаро полетит в ближнем бою. Он тупо даже не подойдёт к Кисаме нормально. Несмотря на более высокое мастерство и скорость. Кисаме уже доказал, что это вообще не проблема для него. Собственно, он Мечника выключил вместе с Самехадой при помощи обычной Катаны.

Добавлено (18.04.2013, 00:12)
---------------------------------------------

Цитата (Kaizer_III)

Может всё таки колодки?) Наручники из дерева, которые создал Ямато.

Он усилил всю установку. В общем, ещё большей крепости она должна быть.

Kaizer_III

Дата: Четверг, 18.04.2013, 13:02 | Сообщение # 326

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1823

Репутация: 71

Статус сообщение:

Цитата (Woodcutter)

Гаара по уровню техник и мастерству ни в какое сравнение с Кисаме не
шёл.

Это Кисаме по мастерству не идет в сравнение, хотя по мощи можно поспорить. Гаара контролирует песок как пожелает, это высший уровень мастерства. Его контроль ограничивался лишь чакрой.

Цитата (Woodcutter)

Даже сейчас бы имел большие трудности
с ним.

Казекаге сильнее Кисаме.

Добавлено (18.04.2013, 13:02)
---------------------------------------------
Ли попадал по Кимимару только после бутылки сакэ. При том что у него высший балл по тайдзюцу и скорость на 4.
Кимимару размажет Кисаме в ближнем бою т.к 2 уровень печати увеличивает его физическую силу в 10 раз т.е он гораздо сильнее Кисаме. Тут его с райкаге или даже Цунаде надо сравнивать. + он быстрее + тайдзюцу навыки лучше + появляется хвост т.е дополнительная подвижная часть для ближнего боя. Не говоря уже о костях, которые в любой момент защитят его.

Дата: Пятница, 19.04.2013, 10:06 | Сообщение # 327

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 2623

Репутация: 367

Статус сообщение:

Цитата (Woodcutter)

повторюсь. Ли попадал по Кимимаро. У Кисаме хватит опыта и мастерства переиграть и перебить Кимимаро.

Ли попал один или два раза. И его пьяный стиль пока не переплюнул ни один рукопашник в манге даже близко, обьективно на сколько это показали. Мы видели и тайдзюцу Кисаме и тайдзюцу Кимимару, поэтому повторю - Кими на порядок ловчее и более мастеровит. Кисаме никогда в жизни по нему не попадёт. Для Кими он как бездвижное тело. Статы в датабуке развеивают последние сомнения - Кими лучше в тае, вот и всё. К тому же он гений от рождения, не проигравший ещё никому даже в юном возрасте, а Кисаме просто специалист в своём деле.

Цитата (Woodcutter)

Он тупо даже не подойдёт к Кисаме нормально. Несмотря на более высокое мастерство и скорость. Кисаме уже доказал, что это вообще не проблема для него. Собственно, он Мечника выключил вместе с Самехадой при помощи обычной Катаны.

Что ему помешает. Если не сможет подойти, для Кисаме же хуже, ибо если в ход пойдёт атака Кими из под земли, то Киса еже труп. С ПП2 он пробьет любое препятствие Кисаме и снесёт его одной подачей. Вообще не так много шиноби осилят Кимимару на втором уровне - он стаёт почти непобедим в некотором смысле.
Кстати Кисаме сам может попытаться вступить в тай. Кими без особых препятствий скрутит и обездвижит его своим хребтом ну а дальше добить. Можно обездвижить и Самехаду, если Кими увидит, что она норовит вернуться.
Тоесть Кимимару главное понять, что меч жрёт чакру и нельзя допускать ранений от Самехады. Дальше шансы Кисаме растаят.
Без ПП, Кими не 100% справится в тае (не знает про выкачку чакры), но даже если один раз по нему попадут, то всю чакру не заберут, и после этого он будет уклоняться от любых ударов Самехадой. Его регенерация обеспечивает ему иммунитет к любым физическим атакам Кисаме. С ПП2 Кими натягивает рыбника по всем пунктам или в худшем случае делает последний танец и обеспечивает себе победу.
Без ПП: ~50х50. С ПП: Кимимару, с небольшими шансами для Кисаме.

Дата: Пятница, 19.04.2013, 23:08 | Сообщение # 328

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Репутация: 1650

Статус сообщение:

Цитата (Kaizer_III)

Ну так и Кисаме тоже.

Цитата (Kaizer_III)

Казекаге сильнее Кисаме.

В песок посылается чакра. Её можно поглотить.

Цитата (Kaizer_III)

Ли попадал по Кимимару только после бутылки сакэ. При том что у него высший балл по тайдзюцу и скорость на 4.

У него на тот момент было по 4-ке. И то спорно. Я не совсем помню, какой период охватывает второй датабук. Чисто логически у Ли не могла возрасти сила и мастерство.

Цитата (Kaizer_III)

Кимимару размажет Кисаме в ближнем бою т.к 2 уровень печати увеличивает его физическую силу в 10 раз т.е он гораздо сильнее Кисаме.

Чушь полнейшая. Кимимаро замедляется жутко под ПП2. Кисаме тупо будет пожирать его покров, ибо это открытая техника. Повторится ситуация с Би и его покровом.

Цитата (Kaizer_III)

Тут его с райкаге или даже Цунаде надо сравнивать. + он быстрее + тайдзюцу навыки лучше + появляется хвост т.е дополнительная подвижная часть для ближнего боя. Не говоря уже о костях, которые в любой момент защитят его.

Хребет достаётся долго. Кисаме ему череп расколет 10 раз. Он по скорости становится как Цунаде. Навыки Тайдзютсу тоже изощрённостью не блещут. Короче, он тупо за счёт силы вылезает. Кимимаро для того и открыл ПП2, чтобы не попадаться во всякие ловушки, ибо тупо прорывается через них. Но остальные показатели у него падали тут же.

Вспомнить только, что повреждённый Ли легко зашёл тому за спину. Кисаме тем более зайдёт и вполне успешно атакует. В общем, Кисаме фаворит при любом раскладе. Без ПП он шпыняет Кимимаро тупо из-за физической силы. С ПП2 он уже выигрывает за счёт Самехады.

Цитата (|Raikage|)

Ли попал один или два раза. И его пьяный стиль пока не переплюнул ни один рукопашник в манге даже близко, обьективно на сколько это показали.

Его забил Кимимаро, который выиграл за счёт силы и защиты. Всё. Райкаге любой размажет Ли. Би тоже раскатает. В общем, предостаточно персонажей.

Цитата (|Raikage|)

Мы видели и тайдзюцу Кисаме и тайдзюцу Кимимару, поэтому повторю - Кими на порядок ловчее и более мастеровит. Кисаме никогда в жизни по нему не попадёт.

И мы видели, как Кисаме легко ловил Би и Гая, дальше что? Самехада защитит, если что.

Цитата (|Raikage|)

Статы в датабуке развеивают последние сомнения - Кими лучше в тае, вот и всё. К тому же он гений от рождения, не проигравший ещё никому даже в юном возрасте, а Кисаме просто специалист в своём деле.

Повторюсь, Кимимаро встречался со статистами и Генинами/Чуунинами. Он силён, но Кисаме для него перебор. И я уже устал повторять, что Мечник давно уже оспорил все эти показатели статов. Гаю вообще не помогла его большая на 1 скорость и на 0,5 Тайдзютсу. Вообще никак. Еле-еле выстоял с 5 по силе и 5 по чакре. И то решил тут же применять Сверх-скоростной режим. Ибо не имел шансов в ближнем бою.

Цитата (|Raikage|)

Без ПП, Кими не 100% справится в тае (не знает про выкачку чакры), но даже если один раз по нему попадут, то всю чакру не заберут, и после этого он будет уклоняться от любых ударов Самехадой. Его регенерация обеспечивает ему иммунитет к любым физическим атакам Кисаме. С ПП2 Кими натягивает рыбника по всем пунктам или в худшем случае делает последний танец и обеспечивает себе победу.

Мангу почитай, потом говори про ПП2. Кисаме же блокировал одной рукой скоростной удар Гая, которым он ловил Хаку, кстати. Почти тот же приём.

Дата: Суббота, 20.04.2013, 10:16 | Сообщение # 329

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 2623

Репутация: 367

Статус сообщение:

Цитата (Woodcutter)

И мы видели, как Кисаме легко ловил Би и Гая, дальше что? Самехада защитит, если что.

Гая он легко не ловил. И Гай блокировался нунчаками, что в корне неверно против Самехады. Кими от такой ерунды увернётся легко, ибо уворачивался от песочных атак Гаары, что в разы сложнее, чем тупой удар Кисаме. Би тоже баран, который в прямом смысле этого слова пошёл лоб в лоб на Кисаме.

Цитата (Woodcutter)

И все они за счёт силы, защиты или ниндзюцу, но не за счёт тая.

Цитата (Woodcutter)

Под ПП2 все его параметры умножаются в несколько раз. Скорость тоже - он с лёгкостью уворачивался от всех атак Гаары, пока шёл на сближение. Его сила позволила ему выйти из гробницы и снести Ли, закрытого щитом Гаары - это уже уровень силы Райкаге. В совокупности с ловкостью и мастерством Кимимару, Кисаме будет размазан в одно-два движения.
ПП ускоряет поток чакры в теле, но не создаёт внешний источник чакры. Так что ничего Самехада не поглотит.

Цитата (Woodcutter)

И я уже устал повторять, что Мечник давно уже оспорил все эти показатели статов. Гаю вообще не помогла его большая на 1 скорость и на 0,5 Тайдзютсу. Вообще никак. Еле-еле выстоял с 5 по силе и 5 по чакре. И то решил тут же применять Сверх-скоростной режим. Ибо не имел шансов в ближнем бою.

Гай переигрывал его по скорости и по тайдзюцу. Кисаме использовал ниндзюцу себе в помощь, создав водоём, и только это увеличило его шансы. Так что со статами всё в порядке. Оспаривать их бессмысленно, ибо факт от самого мангаки.

Цитата (Woodcutter)

Лучше ты почитай, раз говоришь, что ПП и покров биджу одно и то-же. Что-то не особо ему Самехада помогла, когда Гай разнёт его на вратах (при чём он лишь быстро наносил удар, а не быстро появился сзади). Ситуация с ПП Кими будет примерно та-же...
По теме: Кими на втором уровне моментально нагибает его в тае. Самехада тут как мёртвому припарка поможет - её либо выбьют либо просто прифигачат костями к земле, чтоб не рыпалась, либо тупо увернётся и всадит Кисаме в лоб кость.
Если даже Кисаме отобьётся в тае - танец рассады папоротника сразу сносит его, либо переводит территорию на сторону Кимимару и тот быстро добивает Ккисаме. Защитные техники типа ГА ему не помогут. Сотня Акул фтопку - Кими почти неуязвим к физическим атакам, особенно к таким жалким. Чакры Кисаме много не получит, поэтому останется мечтать про слияние с Самехадой. Тоесть Кисаме вообще нечем решать в этом бою.

Сообщение отредактировал [Raikage] - Суббота, 20.04.2013, 10:24

Дата: Суббота, 20.04.2013, 19:53 | Сообщение # 330

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736