Главная переоценка манги
|
|
|
|
log220 | Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 14:25 | Сообщение # 76 |
![log220](/image/noavatar.png)
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) По-моему, недооценён. Чуть не слился Конан, потерял руку против двух средних джоунинов, был унижен Минато на среднем. Как-то не впечатляет. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Ты недооцениваешь стратегию. Которую вырабатывали Пейн с Обито. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Зачем было убивать Сакуру? Она сама приперлась туда с дурацким намерением его убить. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) К чему уничтожать Коноху, которая вообще ни при чём? Вот это уже задвиг. Но в целом, неудивительно что у негопотекла крыша, после того как Обито расскаал правду об Итачи, которого тот всю жизнь считал монстром. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Почему не убил отряды, которые ему подсунул Орочимару, но убивал самураев? Он стал куда более жестоким, после того как Тоби расскаал ему правду о брате. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Ты их истории сравни. У Мадары есть своя история, у Обито её нет и не было. Какаши Гайден же есть Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Ты действительно нифига не понял из сюжета. А что там понимать? У Мадарая бомбануло на Тамару, он ушел и деревни, заполучил Кураму (без него то против Хашика шансов не было) и решил уничтожить то, чего все с таким трудом достигли. Естественно Хаширама его отделал. Как говорится, с чем пришел, то и получи. Но Мадаре было не понять, потому он остаток жизни сидел в пещере с горящей задницей на весь мир. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Он их изолировал. Читай сюжет. Ну жили они в собственном отдельном районе и что? Им плохо жилось что ли? Были полицией деревни, считай почетный клан, все такое. Другое дело, что им власти хотелось) Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Потому что думал, что сильный. Хотя у него не было никаких союзников, судя по всему. Полное непонимание ситуации и соотношения сил. Благо хоть Меч сохранил и Хаку спас. Кто создал кровавый Туман? Не Обито ли? Мы этого точно не знаем, но, возможно, он хотел свергнуть кровавый режим Ягуры. Насчет наличия союников тоже ничего утвердать нельзя. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Я тебе говорю об истории персонажа, его наполнении, ты опять в сторону заруливаешь. Если не готов принимать ситуацию так, как её уже нам показали, ну так к чему вообще сравнивать или вызвышать? А меня его история не впечатлила. По крайней мере, относительно других персонажей. У Тобирамы с Хаширамой тоже брата убили, их товарищи аналогичным образом погибали в битвах с Учихами, но при этом они остались адекватными людьми (уж Хашираму ни в чем плохом упрекнуть нельзя, Тобираму еще можно отдельными моментами покритиковать). На их фоне Мадара выглядит неудачником, не справившимся с жиненными трудностями. А на фоне историй того же Гаары или Нагато, его судьба вообще не кажется такой уж тяжелой.
|
|
|
|
Woodcutter | Дата: Понедельник, 16.06.2014, 00:12 | Сообщение # 77 |
![Woodcutter](/avatar/49/7334-711887.jpg)
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Чуть не слился Конан, потерял руку против двух средних джоунинов, был унижен Минато на среднем. Как-то не впечатляет. Не слился Наруто-Гаю-Какаши. Про случай с Минато я много раз говорил. У Конан была подготовка, но она не помогла. Касательно Джонинов, ну так потеря руки даже близко не было поражением. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Которую вырабатывали Пейн с Обито. Это которая была планом Мадары, который был передан через Обито, что ли? Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Она сама приперлась туда с дурацким намерением его убить. Дурацким? Саске съехавший психопат. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Но в целом, неудивительно что у негопотекла крыша, после того как Обито расскаал правду об Итачи, которого тот всю жизнь считал монстром. Итачи и был монстром. Нахрена 72 часа показывать, как родителей режет его брат? Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Он стал куда более жестоким, после того как Тоби расскаал ему правду о брате. Он стал таким же поехавшим, как Итачи. Нет, хуже. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Какаши Гайден же есть Вся суть Гайдена концентрируется в соринке, что попала в глаз. Никакой истории Обито там нет, как и в сюжете в целом. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) А что там понимать? У Мадарая бомбануло на Тамару, он ушел и деревни, заполучил Кураму (без него то против Хашика шансов не было) и решил уничтожить то, чего все с таким трудом достигли. Естественно Хаширама его отделал. Как говорится, с чем пришел, то и получи. Но Мадаре было не понять, потому он остаток жизни сидел в пещере с горящей задницей на весь мир. На какую ещё Тамару? Твоё заключение ограничилось обрывкам из первого сезона. Ч.Т.Д. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Ну жили они в собственном отдельном районе и что? Им плохо жилось что ли? Были полицией деревни, считай почетный клан, все такое. Другое дело, что им власти хотелось) Сходи на уроки истории. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Мы этого точно не знаем, но, возможно, он хотел свергнуть кровавый режим Ягуры. Насчет наличия союников тоже ничего утвердать нельзя. Да, да, нельзя, именно поэтому он говорил, что хотел свергнуть Мизукаге. То бишь без отсылки к союзникам. У тебя вечно ничего нельзя утверждать, потому что ты не понял или не увидел. Или увидел, но не понял, или понял, но не увидел что понял. У тебя очень вариативное мышление. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) А на фоне историй того же Гаары или Нагато, его судьба вообще не кажется такой уж тяжелой. Т.е. центральный антогонизм Наруто-Саске ты не понял?
|
|
|
|
log220 | Дата: Вторник, 17.06.2014, 12:29 | Сообщение # 78 |
![log220](/image/noavatar.png)
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Не слился Наруто-Гаю-Какаши. Наруто там сливали (да, бывает и такое). Ему для победы там достаточно было 2-х клонов. Гаю он ничего не сделал, когда вышел против него. При том, что тот был без всяких врат, то есть обычный джоунин. Что как бы показывает его настоящий уровень. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Про случай с Минато я много раз говорил. Говори. По факту, Йонд его отделал. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) У Конан была подготовка, но она не помогла. Она и без подготовки его чуть в котлету не превратила. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Касательно Джонинов, ну так потеря руки даже близко не было поражением. Сильные каге теряют руки в боях с джоунинами, которые даже до уровня первосезонного Какаши не дотягивают? Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Это которая была планом Мадары, который был передан через Обито, что ли? Я не об идее сбора биджу. Вербовка членов, поиск информации, сбор ресурсов, координирование операций - всем этим занимались лидеры. Мадара тут вообще никаким боком. Его тупо воскресили на готовенькое.
Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Дурацким? Саске съехавший психопат. Конечно. Отсутвие способностей и самое главное решимости для выполнения задачи делают поступок Сакуры очень глупым. Мало того, что ее пришлось спасать (считай 2 раза), так она еще и Наруто попутно траванула. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Вся суть Гайдена концентрируется в соринке, что попала в глаз. Никакой истории Обито там нет, как и в сюжете в целом. Для раскрытия характера Обито этого было более чем достаточно. Позже его прошлое было изрядно дополнено флэшбеками. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) На какую ещё Тамару? Твоё заключение ограничилось обрывкам из первого сезона. Тобираму Мое заключение основывается на флэшбеке Хаширамы. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Да, да, нельзя, именно поэтому он говорил, что хотел свергнуть Мизукаге. То бишь без отсылки к союзникам. У тебя вечно ничего нельзя утверждать, потому что ты не понял или не увидел. Или увидел, но не понял, или понял, но не увидел что понял. У тебя очень вариативное мышление. У меня мышление строится на показанном и сказанном в манге. А ты пытаешься выдать за факты свои домыслы.
Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Т.е. центральный антогонизм Наруто-Саске ты не понял? Одно гамно.
Сообщение отредактировал log220 - Вторник, 17.06.2014, 12:30 |
|
|
|
Woodcutter | Дата: Вторник, 17.06.2014, 12:59 | Сообщение # 79 |
![Woodcutter](/avatar/49/7334-711887.jpg)
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Наруто там сливали (да, бывает и такое). Ему для победы там достаточно было 2-х клонов. Гаю он ничего не сделал, когда вышел против него. При том, что тот был без всяких врат, то есть обычный джоунин. Что как бы показывает его настоящий уровень. Наруто и 50-ти клонов бы не хватило. Что касается Гая, ну так Обито не сражался с Какаши и Густобровым. Его цель была - Наруто. Почему не нападал на них, вот это уже вопрос. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Говори. По факту, Йонд его отделал. По факту Обито пытался его поймать, а не убить. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Она и без подготовки его чуть в котлету не превратила. Ну а итог какой? Подготовка даже не помогла. О чём речь-то? Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Сильные каге теряют руки в боях с джоунинами, которые даже до уровня первосезонного Какаши не дотягивают? У Обито была цель поймать, а не убить. Что ж ты дурак какой, читай мангу. Понимаешь, Обито может себе позволить терять руки, т.к. это совершенно не влияет на конечный итог. Это как в претензию ставить то, что Какузу развалился от ударов Чуунинов. Но в итоге он снова собирается и продолжает мутузить. Здесь тоже самое. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Я не об идее сбора биджу. Вербовка членов, поиск информации, сбор ресурсов, координирование операций - всем этим занимались лидеры. Мадара тут вообще никаким боком. Его тупо воскресили на готовенькое. Ну так ты про тупой террор, а я про стратегию. Разница есть? Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Конечно. Отсутвие способностей и самое главное решимости для выполнения задачи делают поступок Сакуры очень глупым. Мало того, что ее пришлось спасать (считай 2 раза), так она еще и Наруто попутно траванула. Её Сасори не смог убить, а уж Сашка полуслепой и подавно бы не смог. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Для раскрытия характера Обито этого было более чем достаточно. Позже его прошлое было изрядно дополнено флэшбеками. Ну а итог один - Рин. Всё, больше ничего в истории Обито нет. Какаши - мусор, Рин - люблю. Всё что окружает его в дальнейшем является террором и бесперспективностью. Он не понимал как и что делать, в отличие от того же Нагато. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Мое заключение основывается на флэшбеке Хаширамы. Тогда перечитывай. А потом перечитай флэшбеки Мадары. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) У меня мышление строится на показанном и сказанном в манге. А ты пытаешься выдать за факты свои домыслы. Если это так, не пузыри тут про союзников. В манге даже намёка нет. Там даже Хаку не было ещё. О каком неопозитивизме ты толкуешь? Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Одно гамно. Ну так ты ничего не понял. Так-то разговаривать с тобой не о чем. Базиса нет.
|
|
|
|
log220 | Дата: Вторник, 17.06.2014, 14:02 | Сообщение # 80 |
![log220](/image/noavatar.png)
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Наруто и 50-ти клонов бы не хватило. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Что касается Гая, ну так Обито не сражался с Какаши и Густобровым. С Гаем сражался. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) По факту Обито пытался его поймать, а не убить. Разницы нет. Его б все равно отшлепали. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Ну а итог какой? Подготовка даже не помогла. О чём речь-то? Ему пришлось использовать Изанаги, то есть один раз умереть. И то при том, что Конан рассказала сколько всего печатей и в течении какого времени они будут взрываться. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) У Обито была цель поймать, а не убить. Пруф на эту имхотню. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Понимаешь, Обито может себе позволить терять руки, т.к. это совершенно не влияет на конечный итог. Это как в претензию ставить то, что Какузу развалился от ударов Чуунинов. Но в итоге он снова собирается и продолжает мутузить. Здесь тоже самое. Понимаешь, если бы у Обито не было статуи Гедо, он сейчас был бы одноруким инвалидом как Райкаге. Только не говори, что Обито намеренно потерял руку, чтобы почувствовать прелести однолапой жизни. Какузу не сильный каге. У него с Обито примерно одинаковый уровень. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Ну так ты про тупой террор, а я про стратегию. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Вербовка членов, поиск информации, сбор ресурсов, координирование операций Мда... Обьясни, что из мною перечисленного является тупым террором. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Её Сасори не смог убить, а уж Сашка полуслепой и подавно бы не смог. Потому что с ней была Чие. У них была подготовка в виде противоядия. Ты уже противоречишь сам себе, приводя в качестве аргументов то, что я писал в других темах. У Саске и без шарика скорость на 4.5 Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Тогда перечитывай. А потом перечитай флэшбеки Мадары. Да читал я все это. Он мог тогда решить все свои проблемы с Тобирамой. Убить того, в конце концов. А так показал себя слабым человеком, сбежав из деревни, а потом пытаясь ее разрушить. Убить Хашираму, который собственно ни в чем не виноват. За что его уважать? За лютый фарт, благодаря которому он вообще был воскрешен и получил возможность на что-то влиять? И даже так, его слили как какого-то статиста. Зачем автор вводил этого персонажа, ума ни приложу. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Если это так, не пузыри тут про союзников. В манге даже намёка нет. Там даже Хаку не было ещё. О каком неопозитивизме ты толкуешь? Я где-то говорил про союзников в утвердительном ключе?
Сообщение отредактировал log220 - Вторник, 17.06.2014, 14:04 |
|
|
|
Pirate-Aru | Дата: Вторник, 17.06.2014, 17:19 | Сообщение # 81 |
![Pirate-Aru](/avatar/19/0604-878068.jpg)
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| |
|
|
|
Woodcutter | Дата: Среда, 18.06.2014, 02:23 | Сообщение # 82 |
![Woodcutter](/avatar/49/7334-711887.jpg)
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) С Гаем сражался. Они не являлись приоритетом. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Разницы нет. Его б все равно отшлепали. Глупости. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Ему пришлось использовать Изанаги, то есть один раз умереть. И то при том, что Конан рассказала сколько всего печатей и в течении какого времени они будут взрываться. А кто виноват? Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Пруф на эту имхотню. Кого он убил, перемещая в своё измерение? Надо было бы убить, использовал бы Моктон. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Понимаешь, если бы у Обито не было статуи Гедо, он сейчас был бы одноруким инвалидом как Райкаге. Только не говори, что Обито намеренно потерял руку, чтобы почувствовать прелести однолапой жизни. Какузу не сильный каге. У него с Обито примерно одинаковый уровень. Какузу сильнее. Обито имеет Гедо Мазо. Вычитать эту силу - удел дураков. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Мда... Обьясни, что из мною перечисленного является тупым террором. Итоговую цель вспомни, может поймёшь. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Потому что с ней была Чие. У них была подготовка в виде противоядия. Ты уже противоречишь сам себе, приводя в качестве аргументов то, что я писал в других темах. У Саске и без шарика скорость на 4.5 Ну и? Сасори вспорол Сакуру, но это не убило её. Полуслепой Сашка явно так потерял в скорости. Или ты приверженец обратного? Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Он мог тогда решить все свои проблемы с Тобирамой. Убить того, в конце концов. Да, замечательное решение. Клан задавили на официальном уровне и с их согласия, поэтому Мадара вышел из игры. Что это позже повлекло, мы все знаем. Хотя не без помощи идиота Обито. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Я где-то говорил про союзников в утвердительном ключе? Если не говорил и так не думаешь, то нечего тему союзников вообще поднимать.
|
|
|
|
log220 | Дата: Среда, 18.06.2014, 03:35 | Сообщение # 83 |
![log220](/image/noavatar.png)
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Они не являлись приоритетом. А кто являлся то? По сути, это они его атаковали, а он защищался. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) А кто виноват? Без разницы. Учитывая, что даже без подготовки она его чуть не убила, а с подтоготовкой заставила выложить все козыри, уровень ему средний каге, не выше. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Глупости. Ой да, кунаем в спину завалил бы хирайшинщика и по совместительству сенсора.... Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Кого он убил, перемещая в своё измерение? Торуне. Все, кто туда попадает, рано или подно сдохнут от голода и обезвоживания. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Надо было бы убить, использовал бы Моктон. Его днищенский мокутон даже до уровня Ямато не дотягивает. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Какузу сильнее. Нет. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Обито имеет Гедо Мазо. Я рассматриваю Обито без риннегана. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Итоговую цель вспомни, может поймёшь. Короче, ничего толкового от тебя я не услышал. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Сасори вспорол Сакуру, но это не убило её. Почти убило. Чие спасла. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Полуслепой Сашка явно так потерял в скорости. Или ты приверженец обратного? Лол, даже если бы у нее был какой-то шанс убить его там, она все равно его запорола, причем два раза. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Да, замечательное решение. Клан задавили на официальном уровне и с их согласия, поэтому Мадара вышел из игры. Что это позже повлекло, мы все знаем. Хотя не без помощи идиота Обито. Ну и убил бы Тобираму, раз ему не нравился такой расклад. Зачем было уходить из деревни, а после пытаться ее уничтожить, если все его проблемы были в первую очередь связанны с одним Тобирамой? Забавно, что ты критикуешь Саске, который хотел разрушить Коноху, но при этом отмазываешь Мадару, который намеревался сделать аналогичное бессмысленное действо. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Если не говорил и так не думаешь, то нечего тему союзников вообще поднимать. Заливать про союзников ты первый и начал.
Сообщение отредактировал log220 - Среда, 18.06.2014, 04:00 |
|
|
|
Woodcutter | Дата: Среда, 18.06.2014, 16:47 | Сообщение # 84 |
![Woodcutter](/avatar/49/7334-711887.jpg)
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) А кто являлся то? По сути, это они его атаковали, а он защищался. Наруто. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Без разницы. Учитывая, что даже без подготовки она его чуть не убила, а с подтоготовкой заставила выложить все козыри, уровень ему средний каге, не выше. Смешно. Он даже половины силы не показал. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Ой да, кунаем в спину завалил бы хирайшинщика и по совместительству сенсора.... Сенсорику нужно врубить, если что так. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Торуне. Все, кто туда попадает, рано или подно сдохнут от голода и обезвоживания. Он ему шею потом свернул. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Его днищенский мокутон даже до уровня Ямато не дотягивает. Его "днищенский" Моктон контролирует Джуби. Уровень Ямато не способен контролировать Биджу. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Нет. Ну да, ну да. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Я рассматриваю Обито без риннегана. При чём здесь Риннеган? Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Короче, ничего толкового от тебя я не услышал. Потому что ты бестолковый, вот и не услышал. Я тебе уже неоднократно пояснял, Обито занимался тупым террором, если бы не направляющий в виде Чёрного Зетцу, то вообще бы полный провал был. Ибо Обито тупой болван, который весь план не знал и не ведал, к чему он идёт. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Почти убило. Чие спасла. Но и у Саске не катана в руках была. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Лол, даже если бы у нее был какой-то шанс убить его там, она все равно его запорола, причем два раза. Сашка её таким бы ударом не убил, а она бы опомнилась и вынесла его. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Ну и убил бы Тобираму, раз ему не нравился такой расклад. Зачем было уходить из деревни, а после пытаться ее уничтожить, если все его проблемы были в первую очередь связанны с одним Тобирамой? Забавно, что ты критикуешь Саске, который хотел разрушить Коноху, но при этом отмазываешь Мадару, который намеревался сделать аналогичное бессмысленное действо. К тому моменту Мадара имел иные цели. Об этом в манге 500.000 раз говорили. Но у тебя в голове первый сезон. Тебя сколько не направляй, ты всё равно свою стену найдёшь. Тобирама ему уже не нужен был. Но даже так, убийство Тобирамы дискредитировало его как потенциального лидера что своего клана, что Конохи в целом. И проблема была далеко не в Тобираме, он ещё ничего толком не решал. Что касается Саске, то их истории вообще не похожи. Имеют разные отправные точки и различный конечный результат. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Заливать про союзников ты первый и начал. Я сказал про их отсутствие. И мы говорили о бестолковости Забузы как шиноби.
|
|
|
|
log220 | Дата: Среда, 18.06.2014, 20:59 | Сообщение # 85 |
![log220](/image/noavatar.png)
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Наруто. Нет. Обито вообще не ставил целью кого-то атаковать. Он тупо защищал Гедо. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Смешно. Он даже половины силы не показал. Смейся. Не читал твои фафики, так что разделить веселье не в состоянии. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Сенсорику нужно врубить, если что так. Муу не врубал. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Он ему шею потом свернул. Да без разницы. Из Камуи не выбраться, рано или поздно помрешь от голода и жажды. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Уровень Ямато не способен контролировать Биджу. Смог подавить 4-хвостого Наруто. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) При чём здесь Риннеган? Притом, что без риннегана он не может призывать Гедо. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Я тебе уже неоднократно пояснял, Обито занимался тупым террором, если бы не направляющий в виде Чёрного Зетцу, то вообще бы полный провал был. Ибо Обито тупой болван, который весь план не знал и не ведал, к чему он идёт. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) ты бестолковый
Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Но и у Саске не катана в руках была. Чидори. Покруче катаны. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Сашка её таким бы ударом не убил, а она бы опомнилась и вынесла его. Да она бы не смогла убить объект своего девичьего фапа, даже если бы он стоял, расставив руки. Что и было наглядно продемонстрировано в манге, когда у нее был шанс нанести удар, но она им не воспользовалась. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) К тому моменту Мадара имел иные цели. Об этом в манге 500.000 раз говорили. Но у тебя в голове первый сезон. Тебя сколько не направляй, ты всё равно свою стену найдёшь. Тобирама ему уже не нужен был. Но даже так, убийство Тобирамы дискредитировало его как потенциального лидера что своего клана, что Конохи в целом. И проблема была далеко не в Тобираме, он ещё ничего толком не решал. Что касается Саске, то их истории вообще не похожи. Имеют разные отправные точки и различный конечный результат. Бла-бла. Сути тобой написанное не меняет. На фоне всех остальных злодеев он худший. Зассал идти против Тобирамы, сбежал из деревни, потом вернулся с лисом, но справедливо получил по щам от Хашика. Затем сидел остаток жизни в пещере с батхертом на весь мир, манипулируемый Зецу (ха-ха, а кто-то думал, что самой Кагуей). Чисто случайно под конец жизни пробудил риннеган, додумался отдать его левому Узумаки (непонятно зачем). Потом, опять же по лютейшему фарту, к нему в дыру свалился Обито, который по малолетству был глуп и легко внушаем. Если б не он, Мадара б так там сейчас и сидел. Хотя нет, Нагато бы рано или поздно призвал Гедо Мазо, и Мадара б умер. И даже так, Обито не собирался воскрешать Мадару. Вот же предатель) В итоге удача снова улыбнулась старику в виде Кабуто, который владел волшебной техникой Эдо Тенсей. Потом еще на войне, ему помог своевременный слив Обито... Короче, сплошной фарт. Но всему приходит конец. Его с ВМШ, риннеганом, мокутоном, СМ и ДМ слил Зецу, которого обоссали Мей и Чоджиро. Убогий конец для убогого персонажа. Если те же Обито с Нагато в конце смогли сделать собственный выбор и сыграли какую-то роль в жизни ГГ (Орыч и Итачи для Саске аналогично), то Мадара вообще никакой ценности в этом плане не несет. Его как резко ввели в сюжет, также резко из него и выкинули как какого-то статиста. Спрашивается, зачем вообще автор придумал этого персонажа?
Сообщение отредактировал log220 - Среда, 18.06.2014, 21:18 |
|
|
|
Woodcutter | Дата: Среда, 18.06.2014, 23:09 | Сообщение # 86 |
![Woodcutter](/avatar/49/7334-711887.jpg)
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Нет. Обито вообще не ставил целью кого-то атаковать. Он тупо защищал Гедо. Так именно поэтому в приоритете всё ещё был захват Хвостатых? Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Смейся. Не читал твои фафики, так что разделить веселье не в состоянии. Не было Ниндзютсу, о чём ты говоришь вообще? Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Муу не врубал. При чём тут Муу? У него вообще иной уровень. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Да без разницы. Из Камуи не выбраться, рано или поздно помрешь от голода и жажды. И это у меня фанфики? Ты снова слился фактам. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Смог подавить 4-хвостого Наруто. Мы прекрасно знаем по сюжету, что лишь за счёт Кулона Первого. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Притом, что без риннегана он не может призывать Гедо. Зачем оно ему, если он может к нему сам переместиться? Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Чидори. Покруче катаны. Да, но Сакуру этим не убить. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Что и было наглядно продемонстрировано в манге, когда у нее был шанс нанести удар, но она им не воспользовалась. Пограничная ситуация отрезвляет, если ты понимаешь о чём я. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Спрашивается, зачем вообще автор придумал этого персонажа? Спрашивается, мангу чем читал? Ты вообще сюжет не понял. Хотя о чём речь, ты и главного антоганизма между Наруто и Саске не разглядел, когда о нём прямо говорили.
|
|
|
|
log220 | Дата: Среда, 18.06.2014, 23:56 | Сообщение # 87 |
![log220](/image/noavatar.png)
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Так именно поэтому в приоритете всё ещё был захват Хвостатых? Не было ничего подобного. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Не было Ниндзютсу, о чём ты говоришь вообще? Каенджин годится только для глухой защиты, а остальной его нин фуфло. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) При чём тут Муу? У него вообще иной уровень. Предсказуемая отмазка) Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Ты снова слился фактам. Каким фактам? Или ты собираещь спорить с тем, что в Камуи нет пищи и воды, а значит помещенный туда человек рано или поздно умрет? Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Мы прекрасно знаем по сюжету, что лишь за счёт Кулона Первого. Пруфани, что Обито бы так смог без кулона. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Зачем оно ему, если он может к нему сам переместиться? И как это поможет в бою? Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Да, но Сакуру этим не убить. Она тоже с пробитым пузом никого не убьет. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Пограничная ситуация отрезвляет, если ты понимаешь о чём я. Сомневаюсь, что ее отрезвит) Впрочем, неважно. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Спрашивается, мангу чем читал? Ты вообще сюжет не понял. Хотя о чём речь, ты и главного антоганизма между Наруто и Саске не разглядел, когда о нём прямо говорили. Без Мадарая, бреда с реинкарнациями и пихаемого куда только можно антагонизма Учих с Сенджу манге только лучше было бы.
Сообщение отредактировал log220 - Четверг, 19.06.2014, 00:21 |
|
|
|
Woodcutter | Дата: Четверг, 19.06.2014, 07:59 | Сообщение # 88 |
![Woodcutter](/avatar/49/7334-711887.jpg)
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Не было ничего подобного. Слова Мадары прочитай. Вообще, читать научись. Мне надоела через твою тупость грести. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Каенджин годится только для глухой защиты, а остальной его нин фуфло. А взять за ручку Минато и попытаться телепортировать умно, что ли? Есть реальные шансы убить и не только кунаем, раз уж болваны так не могут поверить в убийственную мощь сего орудия. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Предсказуемая отмазка) Какая отмазка? Ты ещё мог сравнить Муу и Тобираму, но никак не Муу и Минато. И сенсорика врубается, а не постоянно в активе. Разве что у Муу она постоянно активирована. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Каким фактам? Или ты собираещь спорить с тем, что в Камуи нет пищи и воды, а значит помещенный туда человек рано или поздно умрет? 1) Обито когда переносит, то делает это для захвата цели. Телепорт не убивает. 2) "в Камуи нет пищи и воды" - это само название Техники. Переносит же он в другой мир, где не факт что вода, пища и воздух имеют приоритет и вообще нужны для нахождения в том измерении. Поэтому ты можешь про голод и прочее пищать сколько угодно, но факт в том, что мы про тот мир не знаем ничего и равнять с нашим его глупо априори. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Пруфани, что Обито бы так смог без кулона. Тебе скинуть, как Обито подключился к Десятихвостому и он начал подчиняться? Ты забыл, что ли? Что тут пруфлинками раскидываться, это и так всем известно. Можешь последнюю серию пощёлкать. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) И как это поможет в бою? Переместится к Статуе, оторвёт руку от Зетцу, присобачит себе и он снова готов. Тут сложностей нет. Это если совсем грубо брать. Но дело в другом. Обито может позволить себе рискнуть, чтобы достигнуть цели. Позже он всё равно восстановится и будет как новый. Это доказывалось многократно. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Она тоже с пробитым пузом никого не убьет. Она восстановится очень быстро. Цитата log220 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Без Мадарая, бреда с реинкарнациями и пихаемого куда только можно антагонизма Учих с Сенджу манге только лучше было бы. Первый сезон был лучшим. Вообще до боя Пэйна в Конохе манга была хороша. Особенно если из сюжета убрать всех Учиха. Но мы имеем то, что имеем. И здесь ситуация не такая, какой ты её представляешь.
|
|
|
|
log220 | Дата: Четверг, 19.06.2014, 12:37 | Сообщение # 89 |
![log220](/image/noavatar.png)
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Слова Мадары прочитай. Мы не о нем сейчас. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) А взять за ручку Минато и попытаться телепортировать умно, что ли? Есть реальные шансы убить и не только кунаем, раз уж болваны так не могут поверить в убийственную мощь сего орудия. Ну так и вини в этом самого Обито, который не додумался попытаться убить сенсея кунаем. Тот бы все равно успел уйти хирайшином, ну да неважно. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Какая отмазка? Ты ещё мог сравнить Муу и Тобираму, но никак не Муу и Минато. Почему я не могу их сравнивать? Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) "в Камуи нет пищи и воды" - это само название Техники. Переносит же он в другой мир, где не факт что вода, пища и воздух имеют приоритет и вообще нужны для нахождения в том измерении. Поэтому ты можешь про голод и прочее пищать сколько угодно, но факт в том, что мы про тот мир не знаем ничего и равнять с нашим его глупо априори. Не умничай и не сочиняй фанфики, цель которых тупо со мной не соглашаться. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Тебе скинуть, как Обито подключился к Десятихвостому и он начал подчиняться? Да он и в полумертвом состоянии его подчинял. Судя по всему, любой мокутонщик может контролировать Джуби. Также как любой Учиха с МШ может подчинить Кураму. Так что аргумент не очень, особенно учитывая, что в боях его мокутон был показан самым слабым из всех примеров использования данного КГ. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Переместится к Статуе, оторвёт руку от Зетцу, присобачит себе и он снова готов. Тут сложностей нет. Противник к тому времени уже может свалить.. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Она восстановится очень быстро. Пруф, что у нее тогда был реген как у Цунаде. Цитата Woodcutter ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://fan-naruto.ru/images/forum/icons/5/lastpost.gif) ) Но мы имеем то, что имеем. И здесь ситуация не такая, какой ты её представляешь. Мадара унылый перс. Что в нем может нравится?
Сообщение отредактировал log220 - Четверг, 19.06.2014, 19:17 |
|
|
|
Free_Phoenix | Дата: Суббота, 16.08.2014, 12:49 | Сообщение # 90 |
![Free_Phoenix](/avatar/39/511946.jpg)
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 1675
Награды: 80
| |
|
|
|