|
Саске vs Джирая
|
|
|
|
|
| [Raikage] | Дата: Суббота, 16.02.2013, 15:59 | Сообщение # 481 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 2623
Награды: 10
| Саске на момент боя с Деидарой примерно равен Джи без РО. С МШ он уже равен Джи в РО. Но если бой с нуля - он всёравно не даст ему войти в РО (нужен МШ). С ВМШ он валит Джи пусть даже тот сразу в РО.
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Воскресенье, 17.02.2013, 12:03 | Сообщение # 482 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата (|Raikage|) Саске на момент боя с Деидарой примерно равен Джи без РО
Саске на момент боя с деем уровня Дея, т.е. слабей Джи без РО.
Саске с МШ и ВМШ одно и тоже. И в любом из этих случаев примерно равен Джи в РО.
А на счет входа в РО Джи, ещё не известно, даст Саске это провернуть или нет. Всегда есть Жабий Барьер.
|
| |
|
|
| [Raikage] | Дата: Воскресенье, 17.02.2013, 16:24 | Сообщение # 483 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 2623
Награды: 10
| Цитата (Pirate-Aru) Саске на момент боя с деем уровня Дея, т.е. слабей Джи без РО.
С этим можно поспорить.
Цитата (Pirate-Aru) Саске с МШ и ВМШ одно и тоже. И в любом из этих случаев примерно равен Джи в РО.
С ВМШ он может спамить противника ровно и без передышек. Плюс улучшилось владение амой, как показала практика. Джи загнётся от аматерасу-меча или аматерасу-сюррикенов на первых секундах - РО тут вообще не панацея. Сквозь Сусано он никогда не пробьётся. Только в трубах или тоннелях может заныкаться, если повезёт, и подготовить свою ГЖ, но если Саске даст ему улизнуть - это будет просто чудом.
Цитата (Pirate-Aru) А на счет входа в РО Джи, ещё не известно, даст Саске это провернуть или нет. Всегда есть Жабий Барьер.
С МШ Саске очень просто помешает Джи войти в РО - саннин будет стараться не умереть сразу - куда уж там входить в РО. Даже печати будет делать проблематично.
В общем победа Джи против Саске с МШ - это утопия. Если бы он был сразу в РО - смог бы сравнить силы с Саске, когда тот ещё дрался против Райкаге. На момент боя с Данзо, Саске уже настолько развил навыки МШ, что Джи не поможет даже РО на старте.
Сейчас то нету смысла сравнивать. Но если сказать грамотно - пока Джи был жив, он мог бы потягатся с Саске и даже победить.
Сообщение отредактировал [Raikage] - Воскресенье, 17.02.2013, 18:26 |
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Понедельник, 18.02.2013, 01:18 | Сообщение # 484 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата (Pirate-Aru) Саске на момент боя с деем уровня Дея, т.е. слабей Джи без РО.
С чего это Дейдара слабее? И Саске выносит Джирайю за счёт раскаченного Райтона. Там же ПП, а она значительно усиливала его способности. Плюс полёт. Вообще, где там преимущество у Джирайи, я не знаю. Разве что в опыте.
Цитата (Pirate-Aru) Саске с МШ и ВМШ одно и тоже. И в любом из этих случаев примерно равен Джи в РО.
До перехода в РО, Джирайя будет пойман в иллюзию. Сусаноо и полёт на Ястребе даёт саске весомое преимущество. Плюс Аматератсу раскаченное.
Цитата (Pirate-Aru) А на счет входа в РО Джи, ещё не известно, даст Саске это провернуть или нет. Всегда есть Жабий Барьер.
Всегда Саске может убить жабу.
По теме: Саске, однозначно.
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Понедельник, 18.02.2013, 19:53 | Сообщение # 485 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата (|Raikage|) С ВМШ он может спамить противника ровно и без передышек. Плюс улучшилось владение амой, как показала практика. Джи загнётся от аматерасу-меча или аматерасу-сюррикенов на первых секундах - РО тут вообще не панацея. Сквозь Сусано он никогда не пробьётся. Только в трубах или тоннелях может заныкаться, если повезёт, и подготовить свою ГЖ, но если Саске даст ему улизнуть - это будет просто чудом.
Как же фанатики любят писать ахинею про ВМШ. Без каких передышек??? ВМШ так же жрет чакру...
Какие ещё ама-меч и ама-сюрикены??? Что ты курил-то???
Не пробить Сусано, которое шатали все кому не лень??? Не смеши. Кваканье убирает его Сусано. Хотя Сусано так же можно мигом в АБ утопить.
Цитата (|Raikage|) С МШ Саске очень просто помешает Джи войти в РО - саннин будет стараться не умереть сразу - куда уж там входить в РО. Даже печати будет делать проблематично.
В общем победа Джи против Саске с МШ - это утопия. Если бы он был сразу в РО - смог бы сравнить силы с Саске, когда тот ещё дрался против Райкаге. На момент боя с Данзо, Саске уже настолько развил навыки МШ, что Джи не поможет даже РО на старте.
Ахинея... Как я писал ранее, любая туманная завеса сливает глаза в УГ.
Цитата (Woodcutter) С чего это Дейдара слабее? И Саске выносит Джирайю за счёт раскаченного Райтона. Там же ПП, а она значительно усиливала его способности. Плюс полёт. Вообще, где там преимущество у Джирайи, я не знаю. Разве что в опыте.
ПП сравниваешь с РО??? Не смешно же...
Райтон ближнего боя против кучи техник дальнего???
АБ и Призыв Неподвижного Гиганта убивют Саске.
Призыв курицы против ЖО от Джи и Бунты убивает Саске.
Цитата (Woodcutter) До перехода в РО, Джирайя будет пойман в иллюзию. Сусаноо и полёт на Ястребе даёт саске весомое преимущество. Плюс Аматератсу раскаченное.
Иллюзия кроется дымовой завесой.
Курица кроется Бунтой.
Ама горит вечность... Да и опять-таки дымовая завеса глушит глаза.
Цитата (Woodcutter) Всегда Саске может убить жабу.
Какую жабу??? Бутыль убить нельзя, ибо Пейн не стал бы туда лезть.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Вторник, 19.02.2013, 00:38 | Сообщение # 486 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата (Pirate-Aru) С того, что Дей тупо ниже уровнем.
Его атаки и смекалка убивают Джирайю. Саннин весьма удобный противник для Дейдары.
Цитата (Pirate-Aru) ПП сравниваешь с РО??? Не смешно же...
Я беру окончательные способности, в которых Саске его превосходит, хоть ты что пиши тут. Он показывал более мощные Ниндзютсу.
Цитата (Pirate-Aru) Райтон ближнего боя против кучи техник дальнего???
У Саске он и дальнего боя, если ты забыл. Иглы, меч и т.д. Плюс более мощный Катон. И у Джирайи нет кучи техник дальнего боя.
Цитата (Pirate-Aru) АБ и Призыв Неподвижного Гиганта убивют Саске.
Саске летает, если ты забыл.
Цитата (Pirate-Aru) Призыв курицы против ЖО от Джи и Бунты убивает Саске.
Призыв Бунты заканчивается сожжённым Бунтой. Любым Огнём, будь то Катон или Аматератсу. Чушь не пиши. И от ЖО уходили.
Цитата (Pirate-Aru) Иллюзия кроется дымовой завесой.
Иллюзия кастуется быстрее, чем дымовая завеса. По манге мы видели, что противники много чего себе накручивали, когда как Саске выскакивал из укрытий. И дым не перекрывает Шаринган. Это не чакра.
Цитата (Pirate-Aru) Курица кроется Бунтой.
Бунта сливается любой атакой Саске. Любая стрела мгновенно прошивает Бунту и делает его бесполезным в бою.
Цитата (Pirate-Aru) Ама горит вечность... Да и опять-таки дымовая завеса глушит глаза.
Завесу необходимо создать. И Саске в неё Катоном зарядит.
Цитата (Pirate-Aru) Какую жабу??? Бутыль убить нельзя, ибо Пейн не стал бы туда лезть.
С чего это бутыль нельзя убить? Пэйн прорвался в барьер. То бишь атаковал Джирайю в момент перемещения, всё. Хватит выдумывать.
По теме: Джирайя на порядок слабее Саске.
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Вторник, 19.02.2013, 18:37 | Сообщение # 487 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата (Woodcutter) Его атаки и смекалка убивают Джирайю.
Призыв Неподвижного Гиганта мигом давят Дея... Тот даже взлететь не успеет. Если уж говорить про скорость техник, то Джи этой самой техникой его убивает.
Цитата (Woodcutter) Я беру окончательные способности, в которых Саске его превосходит, хоть ты что пиши тут. Он показывал более мощные Ниндзютсу.
А-ХА-ХА-ХА. Любая райтон техника Саске, кроме может быть Кирина сосет у КР и Фритюра... Насмешил. Джи в Ро сильней, быстрей, выносливей, быстрей складывает печати, умней, лучше в тае и нине...
Цитата (Woodcutter) У Саске он и дальнего боя, если ты забыл. Иглы, меч и т.д. Плюс более мощный Катон. И у Джирайи нет кучи техник дальнего боя.
Херню не пиши... Только иглы саске может быть дальнего боя. Копье ближнего - слова Дея. Катон Саске просрет ЖО или пушке в РО.
У Джи дальнего боя:
Грива, Суйтон Па, Язык Ма, ЖО, Фритюр, АБ, ЖКЖ, Пепел Ма.
Цитата (Woodcutter) Саске летает, если ты забыл.
И? ЖО сносит его с птицей... Да и призывы моментально появляются. Т.е. Саске призывает под ебя птицу, а Джи ему на голову Гамахиро = бой окончен.
Цитата (Woodcutter) Призыв Бунты заканчивается сожжённым Бунтой. Любым Огнём, будь то Катон или Аматератсу. Чушь не пиши. И от ЖО уходили.
А ты смешон... Обычный катон Саске сосет у Суйтона бунты. ЖО перекроет любую атаку Саске, кроме энтон-ожерелья или стерлы сусано. От Жо ушла Менда под землю. Саске так не может.
Цитата (Woodcutter) Иллюзия кастуется быстрее, чем дымовая завеса. По манге мы видели, что противники много чего себе накручивали, когда как Саске выскакивал из укрытий. И дым не перекрывает Шаринган. Это не чакра.
1. Иллюзия кастуется в тот момент, когда Шаринган активируется.
2. Дымовую шашку скинуть меньше секунды.
3. Дым перекрывает глаза. Проверена в бою с Пейном три раза.
Цитата (Woodcutter) Бунта сливается любой атакой Саске. Любая стрела
Если Саске на курице. то никакой стрелы... Курица не вытянет Сусано.
Цитата (Woodcutter) Завесу необходимо создать. И Саске в неё Катоном зарядит.
И пускай зарядит... Он уже получил залп в спину. Три Пейна лишь благодаря общему зрению спаслись от того трюка. Саске так не может.
Цитата (Woodcutter) С чего это бутыль нельзя убить? Пэйн прорвался в барьер. То бишь атаковал Джирайю в момент перемещения, всё. Хватит выдумывать.
Выдумываешь ты. Пейн прошел через барьер, а не убил бутыль. Значит будыть уничтожить нельзя - это и есть барьер. Через него только проходят.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Вторник, 19.02.2013, 22:58 | Сообщение # 488 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата (Pirate-Aru) Призыв Неподвижного Гиганта мигом давят Дея... Тот даже взлететь не успеет. Если уж говорить про скорость техник, то Джи этой самой техникой его убивает.
Не смеши, Дейдара увернулся от Шуншина Саске.
Цитата (Pirate-Aru) А-ХА-ХА-ХА. Любая райтон техника Саске, кроме может быть Кирина сосет у КР и Фритюра... Насмешил. Джи в Ро сильней, быстрей, выносливей, быстрей складывает печати, умней, лучше в тае и нине...
Саске под Печатью явно быстрее, нежели обычно. А скорость у него и так 4.5. Плюс смекалка и хорошее Гендзютсу сломают Джирайю ешё до всяких призывов. Ну да ладно.
От КР Саске уходит и бьет Джирайю любой техникой. КР прерывается Копьём Молнии. От Фритюра улетает и атакует Огненным Драконом. По поверхности, куда приземлится Джирайя, он может провести Чидори. Ровно как и по своему телу, дабы прервать атаку Джирайи в ближнем бою.
Цитата (Pirate-Aru) Херню не пиши... Только иглы саске может быть дальнего боя. Копье ближнего - слова Дея. Катон Саске просрет ЖО или пушке в РО.
У Саске Шаринган и он копирует техники. Причём, частенько их использует против соперника. Повторюсь, для пушки требуется призыв и т.д. У Саске на тот момент была Мэнда, которая уже крошила Бунту.
Цитата (Pirate-Aru) У Джи дальнего боя:
Грива, Суйтон Па, Язык Ма, ЖО, Фритюр, АБ, ЖКЖ, Пепел Ма.
Саске располагает раскаченным Катоном и Кирином. Тем не менее, скорости Саске хватает, чтобы настигнуть Джирайю и использовать остальной арсенал.
Цитата (Pirate-Aru) И? ЖО сносит его с птицей... Да и призывы моментально появляются. Т.е. Саске призывает под ебя птицу, а Джи ему на голову Гамахиро = бой окончен.
Птица просто улетит из зоны атаки.
Цитата (Pirate-Aru)
А ты смешон... Обычный катон Саске сосет у Суйтона бунты. ЖО перекроет любую атаку Саске, кроме энтон-ожерелья или стерлы сусано. От Жо ушла Менда под землю. Саске так не может.
Бунта дохнет от любой атаки Саске. Если брать нынешнего Саске, то стрелой он убивает Бунту. От ЖО спасает Сусанноо с его защитным слоем Аматератсу. Если брать на момент битвы с Дейдарой, то там всё Мэнда зарешает.
Цитата (Pirate-Aru)
1. Иллюзия кастуется в тот момент, когда Шаринган активируется.
2. Дымовую шашку скинуть меньше секунды.
3. Дым перекрывает глаза. Проверена в бою с Пейном три раза.
Шаринган видит Чакру. Дым ничего не блокирует. Пэйны ограничены в плане сенсорики. Саске бросает иллюзии локальные, то есть Джирая подумает, что шашка использовалась, а её не было.
Цитата (Pirate-Aru) Если Саске на курице. то никакой стрелы... Курица не вытянет Сусано.
Сомневаюсь:
Птичка здоровая.
Цитата (Pirate-Aru) И пускай зарядит... Он уже получил залп в спину. Три Пейна лишь благодаря общему зрению спаслись от того трюка. Саске так не может.
Если брать нынешнего Саске, то он будет всегда Сусаноо использовать, которое защищает от любой атаки Джирайи. Плюс щит из Аматератсу. И Саске будет понимать, куда переместился Саннин. Поэтому атакует или защитится с правильной стороны.
Цитата (Pirate-Aru) Выдумываешь ты. Пейн прошел через барьер, а не убил бутыль. Значит будыть уничтожить нельзя - это и есть барьер. Через него только проходят.
Пэйн прорвался через барьер, а это значит, что в него нельзя было зайти просто так. Но мы видели, что Джирайя был ранен. А до использования барьера его атаковали, то бишь одного Пэйна засосало вместе с Джирайие. И у тебя есть доказательства, что бутыль неуязвима? Если да, то кидай сканы или информацию из Датабука.
|
| |
|
|
| [Raikage] | Дата: Четверг, 21.02.2013, 18:40 | Сообщение # 489 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 2623
Награды: 10
| Саске может вытянуть бой и без МШ. В тае Джирайя не выдержит против электризированной кусанаги и чидори-нагаши. Остаётся дальний бой. Все ручные техники Джи легко читаются шаринганом - Саске хватит скорости и ловкости уйти от этого мусора, хотя не обязательно - у него в качестве защиты есть вызов змей и замена Орочимару. Хуже всего игломёт, но шарик это читает а потом чидори-нагаши отражает или же беспечатный призыв змеи или Крылья в ПП закрывают. Бунта спокойно сносится чидори-копьём (с ПП2 оно ~10 метров). Так же Саске очень неплох в гендзюцу - этого уровня хватит чтобы одурачить Джирайю. ЖЖ может помочь, если бой в помещении, но я очень сомневаюсь, что копьё-чидори или Кусанаги с этим не справятся - Саске моментально выбрался из ловушки Ямато. Если ещё учесть то, насколько быстро он кастанул Кирин в убежище Орочимару, то я вообще не вижу особенных шансов у Джирайи. Обьективно я так вижу этот бой: вспоним встречу Саске-Итачи в пещере перед их боем; вот так я думаю будет протекать бой Саске и Джи, только на месте клона Итачи будет настоящий Джи.
Если тот сразу в РО (ну допустим Саске позволил ему войти, постояв в сторонке), то без МШ он уже вряд ли вытянет. С МШ бой продлится недолго - Джи падает от одной стрелы\одного залпа аматерасу\одного попадания в гендзюцу. Он может что-то придумать, но всё это сведётся к одному - подготовка ГЖ. Больше ему нечем ни пробить Сусано ни обойти шаринган. Если бой не в тоннелях - Джи некуда прятаться и соответственно ГЖ подготовить неудастся - если будет кидаться на Саске, ляжет за пару секунд; а догадается держаться на дистанции - тогда протянет дольше, но раз некуда прятаться (шарик видит источник чакры и живые организмы сквозь дымовые бомбы, сквозь нетолстый слой земли, сквозь камни и т. д.), соответственно под спамом стрел или аматерасу никакой РО не поможет.
В целом так: Саске на момент боя с Деидарой или Итачи имеет 50х50 с Джи. Саске на момент боя с Райкаге имеет 50х50 с Джи в РО (ну или 100% против Джи с нуля). Саске на момент боя с Данзо и дальше, побеждает Джи с РО.
Цитата (Pirate-Aru) Какие ещё ама-меч и ама-сюрикены??? Что ты курил-то???
Я образно назвал. Ама в виде меча снесла Чёрного Зетсу. Это же снесёт Джирайю моментально.
А ама в виде сюррикенов снесла толпу Белых Зецу. От этого Джи тоже беззащитен.
Цитата (Pirate-Aru) Не пробить Сусано, которое шатали все кому не лень??? Не смеши. Кваканье убирает его Сусано. Хотя Сусано так же можно мигом в АБ утопить.
Сусано на самом деле пробивают единицы. Ну Джи в любом случае среди них нету. Кваканье ничего не уберёт - не надо путать с Кабуто, чья техника на десять порядков эффективнее. А обездвижить Сусано на несколько секунд в АБ увы ничем Джи не поможет.
Сообщение отредактировал [Raikage] - Четверг, 21.02.2013, 18:47 |
| |
|
|
| Escobar | Дата: Четверг, 21.02.2013, 19:15 | Сообщение # 490 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 3701
Награды: 148
| Саске с МШ валит Джи? Вот это перлы вы выдаете, господа.
|
| |
|
|
| LG545 | Дата: Четверг, 21.02.2013, 19:32 | Сообщение # 491 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 8564
Награды: 20
| эммм ниче что черного зецу насилует охраник мизу?
|
| |
|
|
| Даврик | Дата: Четверг, 21.02.2013, 22:17 | Сообщение # 492 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 1334
Награды: 189
| Джи опытнее, умнее, да и сильнее Саске.
|
| |
|
|
| Kaizer_III | Дата: Пятница, 22.02.2013, 14:02 | Сообщение # 493 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 1823
Награды: 3
| Джирайя очень силен и Саске придется выложится по полной чтобы одолеть такого противника. В общем то у саннина уровень каге и он очень техничный, опытный и умнее. Саске берет только мощью техник.
|
| |
|
|
| LG545 | Дата: Пятница, 22.02.2013, 16:29 | Сообщение # 494 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 8564
Награды: 20
| Цитата (Kaizer_III) у саннина уровень каге
если б захотел он бы и стал каге
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Пятница, 22.02.2013, 20:00 | Сообщение # 495 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата (Escobar) Саске с МШ валит Джи? Вот это перлы вы выдаете, господа.
А что Джирайя ему сделает? Саске читает все его атаки.
Цитата (LG545) эммм ниче что черного зецу насилует охраник мизу?
Ничего, что этот охранник раскрыл Тоби?
Цитата (Даврик) Джи опытнее, умнее, да и сильнее Саске.
Как и Данзо. Какой итог?
Цитата (Kaizer_III) Саске берет только мощью техник.
И тем, что может читать атаки Джирайи.
|
| |
|
|
