Минато против Орочимару (25) - Аниме и манга - Манга Наруто

Дата: Пятница, 09.11.2012, 19:22 | Сообщение # 361

Капитан корабля Moby Dick

Группа: Чунины

Сообщений: 12422

Репутация: 5252

Статус сообщение:

Quote (|Raikage|)

По манге Орыч уровень среднего Акацки, как Сасори например.

Чушь полнейшая...

Quote (|Raikage|)

Минато поставили на уровень с Тоби (Обито), который намного сильнее любого рядового Акацки и всех нынешних Каге вместе взятых, при чем Минато в свою очередь одолел его очень быстро и без малейшего для себя риска.

Обито на ммоент боя с Минато был уровня Конан или чуть выше...

Quote (|Raikage|)

Орыч безуспешно пытался отбиваться от четырех хвостов Наруто.

Без печатей с отторгавшим его телом он откинул лиса на +100 метров от себя. Бой был на равных.

Quote (|Raikage|)

Минато спокойно обезвредил живого Кьюби, и мог спокойно избегать его страшнейших атак сколько ему угодно, пока чакра позволяет.

И это ни к чему бы не привело. Минато всосал бы у лиса, если бы не Кушина.

Nickel

Дата: Пятница, 09.11.2012, 19:24 | Сообщение # 362

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1765

Награды: 141

Репутация: 570

Статус сообщение:

Минато победит, конечно же. Довольно легко.

Дата: Среда, 14.11.2012, 17:09 | Сообщение # 363

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4888

Репутация: 612

Статус сообщение:

Quote (Raikage)

По манге Орыч уровень среднего Акацки, как
Сасори например.

Ну для начала Сасори довольно таки сильный акацки, с многими каге сравним, возможно и посильнее некоторых.
Орочимару победил 2 каге, он не может быть рядовым акацки. Даже Сасори, желавший его убить не признал это. Так же Сасори не совался к саннину, опасаясь его техник, особенно Эдо Тенсей. Орочимару знал о Сасори всё и при этом напал на кукловода, вернее на Ямато, без возможности использовать печати и с отвергавшим его телом. Значит даже в этом состоянии он был уверен в победе.

Дата: Суббота, 17.11.2012, 11:25 | Сообщение # 364

Капитан корабля Moby Dick

Группа: Чунины

Сообщений: 12422

Репутация: 5252

Статус сообщение:

Quote (serega1)

Ну для начала Сасори довольно таки сильный акацки

Средний. Примерно уровня Ханзо, Какузу, Эя, Цунаде, 3КК.
Оро же сверх каге. Т.е. на два уровня выше. И это без ЭТ.
По теме: Оро без ЭТ имеет 50 на 50 с Минато, ибо в манге давали намек на то, что будь Минато жив... Но теперь, когда мы знаем насколько сильны 1 и 2 хокаге... То в том бою у Минато не было бы шансов.
Оро с ЭТ победит. Без ЭТ 50 на 50.

Дата: Суббота, 17.11.2012, 16:44 | Сообщение # 365

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4888

Репутация: 612

Статус сообщение:

Quote (Pirat-Aru)

Средний. Примерно уровня Ханзо, Какузу, Эя,
Цунаде, 3КК.

Всё равно же очень неплохо для акацки. Орочимару собирался биться с ним без печатей и с отторгающим его телом, значит полагал что победит. Да и того, что он показал в бою с мини-Кьюби + гидра и белый змей, этого более чем достаточно для победы над большинством акацки, включая Сасори.

Дата: Суббота, 17.11.2012, 17:20 | Сообщение # 366

Капитан корабля Moby Dick

Группа: Чунины

Сообщений: 12422

Репутация: 5252

Статус сообщение:

Quote (serega1)

Всё равно же очень неплохо для акацки.

Ну в общем-то уровень среднего каге - это норм члена Акацки. Там все уровня каге, кроме Зетсу и Хидана.

Quote (serega1)

Орочимару собирался биться с ним без печатей и с отторгающим его телом, значит полагал что победит. Да и того, что он показал в бою с мини-Кьюби + гидра и белый змей, этого более чем достаточно для победы над большинством акацки, включая Сасори.

Это и так понятно. Но что касательно боя с Сасори, Оро пришел с Кабуто.

Дата: Суббота, 17.11.2012, 19:46 | Сообщение # 367

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4888

Репутация: 612

Статус сообщение:

Quote (Pirat-Aru)

Это и так понятно. Но что касательно боя с
Сасори, Оро пришел с Кабуто.

Сасори шел на встречу с Кабуто. Думаю логично, что он его там встретил. Разрушил бы Хируко, и то не факт, кукла крепкая довольно. Не думаю, что саннину доставит проблем кукла с железным хвостом и иголками. Яд всё равно на него не действует. А вообще он наверно хотел захватить его живым, иначе не выпускал бы кучу змей из руки, а выплюнул бы меч в него. Это еще быстрее.

Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 10:58 | Сообщение # 368

Капитан корабля Moby Dick

Группа: Чунины

Сообщений: 12422

Репутация: 5252

Статус сообщение:

Quote (serega1)

Сасори шел на встречу с Кабуто.

В том то и дело, что это была ловушка для Сасори.

Дата: Вторник, 20.11.2012, 18:30 | Сообщение # 369

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Репутация: 1650

Статус сообщение:

Quote (|Raikage|)

По манге Орыч уровень среднего Акацки, как Сасори например.

Ага, вот только сам Сасори слабее только Пэйна, и то спорно из-за яда.

Что касается Орочимару, то потенциально он сильнее всех, ибо отлично владеет ЭТ. В козырях у него нешутецкая ЯнО, яды, мощное гендзютсу и очень резвый призыв.

Плюс ко всему, по опыту он уступает только Какузу. По знаниям - никому.

Quote (|Raikage|)

Следует начать с того, что у Минато способности такие, которые легко позволяют подловить Обито. Напомню, что много кто догадался о способностях Тоби, но не было возможноси качественно ему что-то противопоставить.

Их бой был такой же, как и у Канкуро на экзаменах. То есть способности очень легко подлавливают соперника на его фишке.

Сам же Тоби может как победить всех, так и проиграть всем.

Quote (|Raikage|)

Орыч безуспешно пытался отбиваться от четырех хвостов Наруто.

Это абсолютная чушь, потому что от начала и до конца Орочимару намеренно проверял силу Лиса. Это в манге указано раза 3, если не больше. Отступил лишь потому, что смысла продолжать для него не было.

И закончил бой Орочимару легко и просто. Выкинул Наруто за пределы поля битвы и всё. Этого было вполне достаточно, чтобы нейтрализовать Лиса. Можно это отрицать, но это факт.

Более того, через пару часов, типа ослабленный Орочимару пинал Наруто как ребёнка. В конце концов посмеялся и ушёл. Всё. Наруто осталось только безуспешно попыхтеть и побежать к своей команде.

Это настоящие факты, которые есть в манге.

Quote (|Raikage|)

И чем это отличается от боя Орочимару с Лисом? Разница в том, что Минато только бегал, а в конце начал печатать Кураму. Но! Я напомню о том, что не будь там Наруто, то весь план Четвёртого провалился. Так как Шинигами не мог поглотить столько чакры.

Другими словами, после этого бы барьер спал и Лис дальше начал уничтожать Деревню, пока его не запечатали бы. Но есть и ещё один факт, который в упор игнорируют любители битв Минато.

Там была Кушина, которая парализовала Лиса и поставила барьер, чтобы её муж смог-таки сделать нужные печати и довершить все приготовления.

Есть и ещё факт, Минато на тот момент был очень уставшим и за счёт решительности только мог довершить все ритуалы. Это видно по сканам и некоторым словам.

Кстати, Минато же принял решение, по которому оба родителя (изначально только сам Минато вроде) должны умереть, а не только Кушина. Хотя на мой взгляд, они вполне могли всей Деревней и запечатать Лиса по-другому.

Quote (|Raikage|)

Орыч терпила, а Минато гениальнейший шиноби, который остался по манге непобедимым.

Не на фоне Орочимару, явно. Самый мощный интеллект как раз-таки у саннина. Минато и рядом не стоял. Да, отличный тактик, хорошо анализирует обстановку и способен к созданию техник, не более того.

Перечислять сильные стороны и достижения Орочимару не стану. Но скажу, что он один из двигателей сюжета. За счёт него мир развивается.

Все показанные бои были представлены лишь с малой долей силы саннина, когда как у Минато всегда показывали потолок. Причем все бои жёлтоволосого были недокручены. Кроме статистов, Минато реально никого сам не слил.

Ситуация с Обито, конечно, можно включить в список официальных боёв, но там цели были в поимке Минато и простыми разрушениями Конохи.

Quote (|Raikage|)

Может у Минато и будут трудности с убиением Орыча, но змей со своей стороны тоже ничем не угрожает Минато.

Орочимару угрожает Минато любой своей техникой. Начиная с гендзютсу и заканчивая ЭТ, с которыми Четвёртый не справится вообще.

А вот саннину не угрожает ничего, кроме Шики Фуджин, которую никто подготовить не успеет. Орочимару убьёт Минато раньше.

Quote (|Raikage|)

В общем Орыч не сможет даже заставить Минато отступить, а вот для Минато это всего лишь вопрос времени - неужто для него станет безысходностью тупая стойкость Орыча - что нибудь придумает, как всегда.

Придумает и умрёт. Как всегда. Напомню, что Минато не знает об Орочимару ничего вообще. Когда как саннин прекрасно осведомлён обо всех его фишках.

Хирузен ещё до всевозможных преобразований Орочимару говорил, что никто в Конохе ему не сможет противостоять, даже он сам.

Поясняю, эти слова были выставлены как факт до того, как саннин показал свою неубиваемость, ЭТ, не раскрыл ЯнО и не показал истинную форму со всеми прилагающимися фишками.

Quote (Kael)

Исходя из способностей, бой неудобный для обоих. С арсеналом Минато будет оч сложно уничтожить тело Орочимару, но и Саннину будет проблематично достать Желтую Молнию из-за скорости. 50/50.

50% в пользу того, что Минато победит не умерев? Или иной вариант?

Quote (Nickel)

Минато победит, конечно же. Довольно легко.

Сбежав с поля боя?

Quote (Pirate-Aru)

Средний. Примерно уровня Ханзо, Какузу, Эя, Цунаде, 3КК.

Да, но реально он может проиграть только Пэйну. Всех остальных кладёт за счёт одних лишь фишек с ядом.

Quote (Pirate-Aru)

По теме: Оро без ЭТ имеет 50 на 50 с Минато, ибо в манге давали намек на то, что будь Минато жив...

Действительно, давали намёк, но до того, как Орочимару показал часть своего обновлённого арсенала.

Дата: Среда, 21.11.2012, 09:05 | Сообщение # 370

Капитан корабля Moby Dick

Группа: Чунины

Сообщений: 12422

Репутация: 5252

Статус сообщение:

Quote (Woodcutter)

но до того, как Орочимару показал часть своего обновлённого арсенала.

Хирузен как бы знал про ЭТ у Оро. И этот намек давали не исходя из известного об Оро, а вообще.

Дата: Среда, 21.11.2012, 09:29 | Сообщение # 371

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Репутация: 1650

Статус сообщение:

Quote (Pirate-Aru)

Хирузен как бы знал про ЭТ у Оро. И этот намек давали не исходя из известного об Оро, а вообще.

Можно допустить то, что Хирузен знал про ЭТ, но он точно не имел понятия про возрождение и соответствующие плюсы от него.

Про Кусанаги он тоже не знал, ЯнО не показывали вообще. То бишь Хирузен оценивал половину возможностей Орочимару.

Дата: Среда, 21.11.2012, 11:40 | Сообщение # 372

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4888

Репутация: 612

Статус сообщение:

Quote (Pirate-Aru)

Хирузен как бы знал про ЭТ у Оро

Не помню, чтобы он знал... Он просто знал про эту технику и даже не знал по началу, что воскрешенные бессмертны...

Дата: Среда, 21.11.2012, 12:20 | Сообщение # 373

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Репутация: 1650

Статус сообщение:

Quote (serega1)

По ходу боя он узнавал способности техники, это так. Но скорее он знал об ЭТ. Не показывал удивления и сразу начал анализировать ситуацию. Спорно, хотя я бы тоже придерживался мнения, что Хирузен не знал об этом.

Дата: Среда, 21.11.2012, 20:55 | Сообщение # 374

Капитан корабля Moby Dick

Группа: Чунины

Сообщений: 12422

Репутация: 5252

Статус сообщение:

Quote (Woodcutter)

Знал, потому что сразу сказал, кого призывает Орочимару. Хирузен прекрасно знает, что оРо владеле запертных техник, которые изучал в Конохе и даже знает не то, что про его технику бессмертия. Он даже знает, что это и о чём, судя по его словам. Да и про Кусанаги вероятно осведомлён.
Тот же Джирайя вообще в про все аспекты переселения Оро. Так что старик тем более.
По теме: 50 на 50, если без ЭТ.

Дата: Среда, 21.11.2012, 22:12 | Сообщение # 375

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736