Мини-чат: Последние темы:


Минато VS Итачи
Кто победит?
1. 1. Минато [ 63 ] [69.23%]
2. 2. Итачи [ 28 ] [30.77%]
Всего ответов: 91
Kakage_Дата: Суббота, 24.05.2014, 17:25 | Сообщение # 691

Ниндзя класса D

Группа: Генины

Сообщений: 36

Награды: 1

Репутация: 11
Статус сообщение:
Цитата log220 ()
Эти иллюзии нуб Наруто начала второго сезона чуть не развеял.

Итачи может не показывать в свой гензе, что это генза. Противник сначала должен понять что попал в нее. А за это время Учиха может десять раз подскочить и вогнать кунай под ребро. В случае с Наруто, Итачи сразу начал показывать ему ЛСД-шоу, и еще стоял на месте. Может он даже надеялся когда уже Наруто ее развеет - союзник все таки.

Цитата log220 ()
Без МШ Итачи рискует словить ваншот в первые же секунды боя.

Не все вертится вокруг крутых техник. В этом бою все решит только уровень начальной информации и скорость мышления. По сути, если Минато знает про глаза, то Итачи и МШ не особо поможет. А без инфы, Минато слетает против обычного шарика Учихи.


Сообщение отредактировал Kakage_ - Суббота, 24.05.2014, 17:26

 
WoodcutterДата: Воскресенье, 25.05.2014, 15:03 | Сообщение # 692

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Награды: 41

Репутация: 1650
Статус сообщение:
Цитата Леви ()
Ама даже в случае попадания, кроется хирасшином.

Ама портнётся вместе с ним.
 
ЛевиДата: Понедельник, 26.05.2014, 15:13 | Сообщение # 693

Ниндзя класса D

Группа: Генины

Сообщений: 25

Награды: 1

Репутация: 10
Статус сообщение:
Не портанется, если минато не захочет. Обито держал его за руку, когда камуился и минато ушел хирасшином, а когда обито телепортирует что-то - он осязаем. Значит, несмотря на то, что он держал минато в руках, хш не забрал его вместе с блондином сам физический контакт с минато не дает 100% гарантии телепорта.
Аналогично минато уходил из цепей, которые обхватывали его тело и т.д.

Добавлено (26.05.2014, 15:13)
---------------------------------------------
Цитата Kakage_ ()
Взрыв-клон еще как полезен. Минато еле среагировал на взрыв-печати Тоби. Клон взорвется сразу после удара и в такой момент Минато будет сложно переместиться, если вообще выживет. Ну хотя он сенсор и должен знать где клон где оригинал.

Скорость не имеет значения, стоит просто взглянуть в глаза, что произодет со всей очевидностью. Дальше Минато гоняется за воронами.

Скорость тут не играет роли, повторюсь. Цукуеми наложится моментально как и все иллюзии, и там Минато не сможет сделать ПВТ, думаю. Его запытают и он не сможет продолжать бой. Максимум - убежать на последних силах. Со всей очевидностью - Итачи не хотел убить Какаши или довести до сумасшествия. Мы даже не знаем всех возможностей цукуеми и его пределов у Итачи. Слишком по разному оно всегда действовало. Но то, что после него соперник повержен - это ясно. С Саске тоже непонятно - то ли сам вышел, то ли Итачи поблажки делал.
Если бы Минато знал про глаза - победил бы. Но если Итачи знает про хирайшин, то Минато в любом случае рискует (если знает про глаза и с Кьюби, то не рискует).
Но в реальном положении вещей Итачи закончит на простых иллюзиях. Цукуеми - это предел сего боя.

Минато за секунду мог убить несколько десятков человек, перемещаясь по кунаям, и он не среагирует на взрыв? Ерунда.

Эм нет, на самом деле это такой большой миф, причем неизвестно откуда взявшийся. Гендзютсу это техника, которая как и любая техника требует всех стандартных процедур - создание чакры, придание формы и прочее. Ген шарингана додзютсу и имеет преимущества перед обычным гендзютсу - нет необходимости в печатях. Однако это остается техникой. Не путайте итачи с медузой горгоной, просто взгляд в его глаза в гендзютсу не отправит, если он в этот момент это гендзютсу использовать не будет и сам в глаза сопернику смотреть не станет. Техника+обоюдный контакт глазами дает успешное использование гендзютсу шарингана. Вот почему на скорости провести подобный трюк куда сложнее. Тем более, что у итачи почти все гендзютсу ограничены 5 метрами. Мы помним чем оканчивались попытки наложить гендзютсу на такой дистанции у саске - обоюдным самоубийством. Мадара ловил райкаге в руку сусаноо и подносил к себе. Обито, вырубивший конан, даже не попытался использовать гендзютсу на минато.
Ген это уловка, трюк, который дать победу может лишь в сражении с менее сильным бойцом, но не с равным или превосходящим. Реально эффективные гендзютсу по пальцам пересчитать.

"Моментально" здесь понятие растяжимое. ПВТ моментально, действительно. И по сравнению с ним использование цукиеми бесконечно долго.
При всем желании убить какаши он бы не смог. Ну разве что, какаши был бы не здоровым 30 летним мужиком, а стареющим дедушкой с изодранным сердцем. Иллюзии иллюзиями остаются. Даже пережитый шок не вырубил какаши на месте. Что значит не знаем, когда знаем. 3 иллюзорных дня истощили итачи, он не мог продолжать бой. Прибавив к этому аматерасу он отправился на отдых. Во время болезни все совсем плохо. Не особо извращающиеся над пространством и временем мультики, которые использовались на саске, быстро вернулись с откатом, из-за чего итачи схватил сюрикен в бедро.
Минато итак знает про глаза. Про шаринган не знает только ленивый. Но это знание не необходимо сильным Ы рангам.

Ни один бой нельзя выиграть простыми иллюзиями, если мы говорим о равных соперниках. У гендзютсу слишком много слабых мест, самая слабая дисциплина из трех.
-Нереальность происходящего. Персонажи вроде орочимару даже не обращают внимание на то, что они как бы параллизованы и спокойно продолжают двигаться.
-Если в лицо летит расенган, показать врагу какой-то левый мультик спасением от смерти являться не будет. Ген не пвт, когда итачи распадается на воронов, это не значит, что он избежал техники с помощью гендзютсу, это значит либо он заменился на вороньего клона либо наложил гендзютсу раньше.
-слабость перед сенсорами. Они быстро раскусят даже искуссные иллюзии.
-полностью контролировать пространство и время может только цукиеми. в других иллюзиях нереальность происходящего неизбежно выползает наружу.
-снимается остановкой потока чакры или вливом чакры (компаньоном может быть любой призыв). исключение только иллюзии напрямую отключающие цнс, вроде жабьей песни.
-сочетает в себе все минусы ниндзютсу, как создание чакры и формирование техники, без ее плюсов атаки или защиты. Поэтому и является кратковременным трюком, для выигрывания времени, или способом быстро вывести более слабых противников.


Сообщение отредактировал Леви - Понедельник, 26.05.2014, 15:16

 
_Kakage_Дата: Понедельник, 26.05.2014, 19:12 | Сообщение # 694

Ниндзя класса C

Группа: Чунины

Сообщений: 72

Награды: 1

Репутация: 10
Статус сообщение:




Если подитожить, считаю, что Минато будет возиться уже на этапе простейших гендзюцу, в которые попадет почти 100%, как и все остальные попадали. Если Итачи не сможет разобраться с ним на этом этапе, то в ход скорее всего пойдет цукуеми, и здесь бой кончится. Если же Итачи по какой-то причине решит запустить артилерию аматерасу и Сусано вместо цуки, то его шансы очень падают, а у Минато они появляются.
У Минато-джинчурики радиус атак увеличивается, обычная скорость тоже. Простые гендзюцу снимет сходу. Шаринган тоже должен обойти - может даже без хирайшина победит. Но есть один момент - не знает про цуку, простых генз не боится и беспечно сможет нарваться на нее.


Сообщение отредактировал _Kakage_ - Вторник, 27.05.2014, 19:04

 
WoodcutterДата: Понедельник, 26.05.2014, 23:00 | Сообщение # 695

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Награды: 41

Репутация: 1650
Статус сообщение:
Цитата Леви ()
Не портанется, если минато не захочет. Обито держал его за руку, когда камуился и минато ушел хирасшином, а когда обито телепортирует что-то - он осязаем. Значит, несмотря на то, что он держал минато в руках, хш не забрал его вместе с блондином сам физический контакт с минато не дает 100% гарантии телепорта.

А как же Бомба на войне?
 
ЛевиДата: Вторник, 27.05.2014, 20:22 | Сообщение # 696

Ниндзя класса D

Группа: Генины

Сообщений: 25

Награды: 1

Репутация: 10
Статус сообщение:
Очевидно - захотел) Тут уж юзеру технику решать тащить с собой что-то или нет.

Добавлено (27.05.2014, 20:22)
---------------------------------------------



toKakage
 
_Kakage_Дата: Вторник, 27.05.2014, 20:47 | Сообщение # 697

Ниндзя класса C

Группа: Чунины

Сообщений: 72

Награды: 1

Репутация: 10
Статус сообщение:
Цитата Леви ()
По какому-то учиховскому ведунству? У минато топовая скорость и реакция и он по твоему не заметит, как итачи сменится на клона? Серьезно?

Не знаю. Но Какаши даже с шаринганом не видел когда Учиха кастует техники. Так что думаю Итачи любому может подсунуть клона.
Цитата Леви ()
Стоп. Это "если" выдумали как раз фанаты Итачи. Пространство и время контролирует только цукиеми. Только там можно показывать врагу что угодно.

ЭЭ, чего?! Вспоминаем встречу Итачи с Деидарой и аналогично "смерть" Саске от С4. Так же бой на гендзюцу Саске-Итачи. Кругом была симуляция реальности.
Джи говорил для каста иллюзий надо быть высокоинтелектуальным. Тоесть уметь быстро придумывать и конструировать ситуации, и делать это так естественнно, чтобы у цели не возникло подозрений.
Особенность цукуеми в другом - в том, что боль там реальна, а время течет отдельно от реальности. Тоесть никакое ПВТ не успеет вывести, пока кончатся пытки.
Цитата Леви ()
Предполагать можно всякое. На деле любая техника работает по принципу создать чакру, направить, определить форму. Из-за чего техника всегда будет медленнее тайдзютсу, чем пользуется тот же мифуне, к примеру.

Гензы управляют чакрой в мозгу противника. Совсем иной принцип действия. Говорить можно много но манга все показал. Скорость не поможет против генз если есть контакт.
Цитата Леви ()
Для этого существует другое гендзютсу, сковывающее - его суть как раз и состоит в том, чтобы сковать противника и сразу на него напасть

Ну так в чем дело? У Итачи есть минимум две такие. Орочимару тогда даже в глаза не смотрел. Но если Итачи зараннее поймал его в гензу, то это лишнее доказательство реальности его генз. А Оро с интой и гензой на пятерочку ничего не заподозрил и не успел развеять. Минато по этому профилю уж хилее змея.


Сообщение отредактировал _Kakage_ - Среда, 28.05.2014, 18:35

 
WoodcutterДата: Вторник, 27.05.2014, 21:21 | Сообщение # 698

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Награды: 41

Репутация: 1650
Статус сообщение:
Цитата Леви ()
Очевидно - захотел) Тут уж юзеру технику решать тащить с собой что-то или нет.

Очевидно, что Техника последует за ним. Так что Аматерасу его сожжёт, хоть он 100 раз переместится.
 
Infiltrator2014Дата: Вторник, 16.09.2014, 13:54 | Сообщение # 699

Ниндзя класса B

Группа: Чунины

Сообщений: 331

Награды: 1

Репутация: 55
Статус сообщение:
Цитата Woodcutter ()
Очевидно, что Техника последует за ним.

Это вряд ли. Он сам решает что уносить с собой а что нет. Иначе Тоби переместился бы вместе с ним.

Ну этот бой можно рассматривать по аналогии как с Тобирамой.
 
Pirate-AruДата: Вторник, 16.09.2014, 14:48 | Сообщение # 700

Капитан корабля Moby Dick

Группа: Чунины

Сообщений: 12422

Награды: 415

Репутация: 5252
Статус сообщение:
Минато справится, но на пределе своих возможностей.

 
WoodcutterДата: Вторник, 16.09.2014, 15:44 | Сообщение # 701

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Награды: 41

Репутация: 1650
Статус сообщение:
Цитата Леви ()
Очевидно - захотел) Тут уж юзеру технику решать тащить с собой что-то или нет.

Очевидно твоя выдумка. В манге он принёс её с собой, потому что Техника к нему "прилипла".
Цитата Infiltrator2014 ()
Это вряд ли. Он сам решает что уносить с собой а что нет. Иначе Тоби переместился бы вместе с ним.

Чего вряд ли? Бомба по факту осталась с ним. Аматерасу подавно останется.


Сообщение отредактировал Woodcutter - Вторник, 16.09.2014, 15:45

 
Infiltrator2014Дата: Вторник, 16.09.2014, 18:11 | Сообщение # 702

Ниндзя класса B

Группа: Чунины

Сообщений: 331

Награды: 1

Репутация: 55
Статус сообщение:
Цитата Woodcutter ()
Чего вряд ли? Бомба по факту осталась с ним. Аматерасу подавно останется.

А ты не подумал, что бомба могла взорвать Кушину?
 
АстигматикДата: Вторник, 16.09.2014, 18:25 | Сообщение # 703

Ниндзя класса B

Группа: Чунины

Сообщений: 494

Награды: 13

Репутация: 51
Статус сообщение:
Думаю, победит Итачи. На сложности 5/5



Сообщение отредактировал Астигматик - Вторник, 16.09.2014, 18:25

 
log220Дата: Среда, 17.09.2014, 00:28 | Сообщение # 704

Ниндзя класса A

Группа: Чунины

Сообщений: 803

Награды: 3

Репутация: 128
Статус сообщение:
Или Минато на первом-втором хирайшине, или Итачи в тяжелом бою, посадив зрение.
 
WoodcutterДата: Среда, 17.09.2014, 16:26 | Сообщение # 705

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Награды: 41

Репутация: 1650
Статус сообщение:
Цитата Infiltrator2014 ()
А ты не подумал, что бомба могла взорвать Кушину?

Т.е. сюжет совсем не знаешь? Ты мангу читал? Сражение с Обито прошёл? Если нет, тогда лучше выйти из раздела, дабы не оказаться под градом спойлеров. Если же видел, тогда вспомнай события, где была бомба. Перечитай мой комментарий ранний.
 
Поиск:
Дополнительная информация