Эти иллюзии нуб Наруто начала второго сезона чуть не развеял.
Итачи может не показывать в свой гензе, что это генза. Противник сначала должен понять что попал в нее. А за это время Учиха может десять раз подскочить и вогнать кунай под ребро. В случае с Наруто, Итачи сразу начал показывать ему ЛСД-шоу, и еще стоял на месте. Может он даже надеялся когда уже Наруто ее развеет - союзник все таки.
Цитатаlog220 ()
Без МШ Итачи рискует словить ваншот в первые же секунды боя.
Не все вертится вокруг крутых техник. В этом бою все решит только уровень начальной информации и скорость мышления. По сути, если Минато знает про глаза, то Итачи и МШ не особо поможет. А без инфы, Минато слетает против обычного шарика Учихи.
Сообщение отредактировал Kakage_ - Суббота, 24.05.2014, 17:26
Не портанется, если минато не захочет. Обито держал его за руку, когда камуился и минато ушел хирасшином, а когда обито телепортирует что-то - он осязаем. Значит, несмотря на то, что он держал минато в руках, хш не забрал его вместе с блондином сам физический контакт с минато не дает 100% гарантии телепорта. Аналогично минато уходил из цепей, которые обхватывали его тело и т.д.
Взрыв-клон еще как полезен. Минато еле среагировал на взрыв-печати Тоби. Клон взорвется сразу после удара и в такой момент Минато будет сложно переместиться, если вообще выживет. Ну хотя он сенсор и должен знать где клон где оригинал.
Скорость не имеет значения, стоит просто взглянуть в глаза, что произодет со всей очевидностью. Дальше Минато гоняется за воронами.
Скорость тут не играет роли, повторюсь. Цукуеми наложится моментально как и все иллюзии, и там Минато не сможет сделать ПВТ, думаю. Его запытают и он не сможет продолжать бой. Максимум - убежать на последних силах. Со всей очевидностью - Итачи не хотел убить Какаши или довести до сумасшествия. Мы даже не знаем всех возможностей цукуеми и его пределов у Итачи. Слишком по разному оно всегда действовало. Но то, что после него соперник повержен - это ясно. С Саске тоже непонятно - то ли сам вышел, то ли Итачи поблажки делал. Если бы Минато знал про глаза - победил бы. Но если Итачи знает про хирайшин, то Минато в любом случае рискует (если знает про глаза и с Кьюби, то не рискует). Но в реальном положении вещей Итачи закончит на простых иллюзиях. Цукуеми - это предел сего боя.
Минато за секунду мог убить несколько десятков человек, перемещаясь по кунаям, и он не среагирует на взрыв? Ерунда.
Эм нет, на самом деле это такой большой миф, причем неизвестно откуда взявшийся. Гендзютсу это техника, которая как и любая техника требует всех стандартных процедур - создание чакры, придание формы и прочее. Ген шарингана додзютсу и имеет преимущества перед обычным гендзютсу - нет необходимости в печатях. Однако это остается техникой. Не путайте итачи с медузой горгоной, просто взгляд в его глаза в гендзютсу не отправит, если он в этот момент это гендзютсу использовать не будет и сам в глаза сопернику смотреть не станет. Техника+обоюдный контакт глазами дает успешное использование гендзютсу шарингана. Вот почему на скорости провести подобный трюк куда сложнее. Тем более, что у итачи почти все гендзютсу ограничены 5 метрами. Мы помним чем оканчивались попытки наложить гендзютсу на такой дистанции у саске - обоюдным самоубийством. Мадара ловил райкаге в руку сусаноо и подносил к себе. Обито, вырубивший конан, даже не попытался использовать гендзютсу на минато. Ген это уловка, трюк, который дать победу может лишь в сражении с менее сильным бойцом, но не с равным или превосходящим. Реально эффективные гендзютсу по пальцам пересчитать.
"Моментально" здесь понятие растяжимое. ПВТ моментально, действительно. И по сравнению с ним использование цукиеми бесконечно долго. При всем желании убить какаши он бы не смог. Ну разве что, какаши был бы не здоровым 30 летним мужиком, а стареющим дедушкой с изодранным сердцем. Иллюзии иллюзиями остаются. Даже пережитый шок не вырубил какаши на месте. Что значит не знаем, когда знаем. 3 иллюзорных дня истощили итачи, он не мог продолжать бой. Прибавив к этому аматерасу он отправился на отдых. Во время болезни все совсем плохо. Не особо извращающиеся над пространством и временем мультики, которые использовались на саске, быстро вернулись с откатом, из-за чего итачи схватил сюрикен в бедро. Минато итак знает про глаза. Про шаринган не знает только ленивый. Но это знание не необходимо сильным Ы рангам.
Ни один бой нельзя выиграть простыми иллюзиями, если мы говорим о равных соперниках. У гендзютсу слишком много слабых мест, самая слабая дисциплина из трех. -Нереальность происходящего. Персонажи вроде орочимару даже не обращают внимание на то, что они как бы параллизованы и спокойно продолжают двигаться. -Если в лицо летит расенган, показать врагу какой-то левый мультик спасением от смерти являться не будет. Ген не пвт, когда итачи распадается на воронов, это не значит, что он избежал техники с помощью гендзютсу, это значит либо он заменился на вороньего клона либо наложил гендзютсу раньше. -слабость перед сенсорами. Они быстро раскусят даже искуссные иллюзии. -полностью контролировать пространство и время может только цукиеми. в других иллюзиях нереальность происходящего неизбежно выползает наружу. -снимается остановкой потока чакры или вливом чакры (компаньоном может быть любой призыв). исключение только иллюзии напрямую отключающие цнс, вроде жабьей песни. -сочетает в себе все минусы ниндзютсу, как создание чакры и формирование техники, без ее плюсов атаки или защиты. Поэтому и является кратковременным трюком, для выигрывания времени, или способом быстро вывести более слабых противников.
Сообщение отредактировал Леви - Понедельник, 26.05.2014, 15:16
Не портанется, если минато не захочет. Обито держал его за руку, когда камуился и минато ушел хирасшином, а когда обито телепортирует что-то - он осязаем. Значит, несмотря на то, что он держал минато в руках, хш не забрал его вместе с блондином сам физический контакт с минато не дает 100% гарантии телепорта. Аналогично минато уходил из цепей, которые обхватывали его тело и т.д.
Точно. Аму просто сбросит. Против Минато нужно только очень быстрое и мгновенно убивающее. Ама отвечает только первому критерию.
ЦитатаЛеви ()
Минато за секунду мог убить несколько десятков человек, перемещаясь по кунаям, и он не среагирует на взрыв? Ерунда.
Взрыв последует сразу после удара по клону, и тот будет в самом эпицентре взрыва. Среагировать невозможно чтоб совсем избежать повреждений. Но мб догадается как Какаши. Но это 50х50
ЦитатаЛеви ()
Эм нет, на самом деле это такой большой миф, причем неизвестно откуда взявшийся. Гендзютсу это техника, которая как и любая техника требует всех стандартных процедур - создание чакры, придание формы и прочее. Ген шарингана додзютсу и имеет преимущества перед обычным гендзютсу - нет необходимости в печатях. Однако это остается техникой. Не путайте итачи с медузой горгоной, просто взгляд в его глаза в гендзютсу не отправит, если он в этот момент это гендзютсу использовать не будет и сам в глаза сопернику смотреть не станет. Техника+обоюдный контакт глазами дает успешное использование гендзютсу шарингана. Вот почему на скорости провести подобный трюк куда сложнее. Тем более, что у итачи почти все гендзютсу ограничены 5 метрами. Мы помним чем оканчивались попытки наложить гендзютсу на такой дистанции у саске - обоюдным самоубийством. Мадара ловил райкаге в руку сусаноо и подносил к себе. Обито, вырубивший конан, даже не попытался использовать гендзютсу на минато. Ген это уловка, трюк, который дать победу может лишь в сражении с менее сильным бойцом, но не с равным или превосходящим. Реально эффективные гендзютсу по пальцам пересчитать.
В манге уже предостаточно примеров, что он (и не только он) накладывает гипнозы ровно в тот момент когда произошел контакт глаз (хотя он может и без контакта глаз, т.к. Наруто ни разу не смотрел ему в глаза - сам говорил). Момент перехода в иллюзию тоже пока ни один шиноби не определил самостоятельно (если Итачи не захочет). Могу смело предположить, что подготовить чакру на гензу можно когда угодно, и "пустить" ее сразу при контакте глаз. Тоесть все как раз мгновенно. По поводу 5 метров генза - датабук уже во многом противоречит событиям манги, так что там надо осторожно брать информацию. По факту Итачи единственный, кто может брать людей под контроль за пределами действия сенсоров. Так что датабук уже не очень актуален для обсуждения версусов манги. И здесь у нас противник, который сам постоянно будет входить в 5-метровую зону.
ЦитатаЛеви ()
"Моментально" здесь понятие растяжимое. ПВТ моментально, действительно. И по сравнению с ним использование цукиеми бесконечно долго. При всем желании убить какаши он бы не смог. Ну разве что, какаши был бы не здоровым 30 летним мужиком, а стареющим дедушкой с изодранным сердцем. Иллюзии иллюзиями остаются. Даже пережитый шок не вырубил какаши на месте. Что значит не знаем, когда знаем. 3 иллюзорных дня истощили итачи, он не мог продолжать бой. Прибавив к этому аматерасу он отправился на отдых. Во время болезни все совсем плохо. Не особо извращающиеся над пространством и временем мультики, которые использовались на саске, быстро вернулись с откатом, из-за чего итачи схватил сюрикен в бедро.
Бой Би и Саске все красиво показал в этом вопросе: сразу при контакте глаз и атака сразу сбивается. А Итачи еще получше в использовании генз. Убивает цукуеми или нет - какая разница, если можно подойти добить ногой, или оставить где лежит. Какаши провалялся неделю в госпе. При этом Итачи точно знал когда остановиться. Мог довести его до безумия - это хуже смерти. То что он не мог продолжать бой - глупость. Всего лишь сказал, что устал (а все слова Итачи на тот момент были как мыльные пузыри). Реальный уровень его стамины мы видели в бою с Саске. Более здоровый Итачи при таком раскладе переложил бы всех тех джоунинов и еще на Анбу хватило бы. По битвам Итачи все очень неоднозначно, а вы так убедительно делаете выводы. Учитывая, что он шпион, постоянно водил всех их (и нас!) за нос, то невозможно сказать точно - так уж сильно его истощило цукуеми и аматерасу, если в бою с Саске в ослабленном состоянии держался намного дольше. Или же он искал повода отступить и не убивать коноховцев и саннина. Кисаме даже сам заметил, что Итачи слишком поспешно отступил. В бою с Саске все еще более неоднозначно - то ли он сплошь и рядом делал поблажки, то ли действительно так резко деградировал по всем параметрам и страшно отупел. Зецу подметил, что Итачи должен был с легкостью увернуться от этой ерунды, ведь начал уклоняться нормально. Даже невозможно сказать кто разрушил цукуеми - Саске или сам Итачи. Ведь со всей очевидностью Учиха планировал избавить Саске от Орочимару и джуина. А для этого нужно слить ему всю чакру; и просто держа Саске в цуке этого сделать не представлялось возможным. Выводы напрашиваются сами.
ЦитатаЛеви ()
Минато итак знает про глаза. Про шаринган не знает только ленивый. Но это знание не необходимо сильным Ы рангам.
Но пока что ни один ниндзя не избежал попадания в них (даже те кто знал). В манге никто не умеет сражаться в слепую, кроме Гая и мб Ли. Минато боец ближнего боя, так что в глаза он вынужден смотреть просто чтобы выжить в рукопашке и как либо попадать. На дистанцию гензы сам войдет.
ЦитатаЛеви ()
Ни один бой нельзя выиграть простыми иллюзиями, если мы говорим о равных соперниках. У гендзютсу слишком много слабых мест, самая слабая дисциплина из трех.
Нету самой слабой дисциплины. Все по ситуациям. Орочимару не мог двигаться, и попросту не мог ничего. Если даже ЕМУ не дали выйти из гензы самому, то может хватит про ранги - именно для гендзюцу не существует рангов - у всех одинаковый мозг и циркуляция чакры в нем. Это не просто мультик. Можно сходу парализовать цель остановив атаку. У Итачи для этого есть не только цукуеми - еще Маген Касегуи но Дзюцу. Нереальность происходящего не обязательна - гипнотизер сам решает показать что это генза или нет. Это же понятные вещи. Минато боец ближних дистанций, который вынужден смотреть в глаза. По сути шансы у него появляються только благодаря сенсорике. Он будет чувствовать реальное положение Итачи. Но атак он всеравно не видит, пока в гензе. Клоны тоже собьют сенсора с толку - сразу несколько источников чакры. И клоны Итачи тоже умеют накладывать гензы, что озадачит Минато в разы. У Йондайме тоже клоны, но юзает их он не так искуссно как, красноглазый. Про хирайшин Итачи вполне может знать, и здесь Минате просто бросать кунаи точно не поможет. Без силы биджу в таком случае ему нечего тут делать. Если же Итачи не ведает как работает хирайшин, то может использовать бесполезные аматерасу, и тут у Минато появится возможность достать его на откате (хотя если это будет свежий и здоровый Итачи, то даже каст амы не отразится на нем снаружи).
Если подитожить, считаю, что Минато будет возиться уже на этапе простейших гендзюцу, в которые попадет почти 100%, как и все остальные попадали. Если Итачи не сможет разобраться с ним на этом этапе, то в ход скорее всего пойдет цукуеми, и здесь бой кончится. Если же Итачи по какой-то причине решит запустить артилерию аматерасу и Сусано вместо цуки, то его шансы очень падают, а у Минато они появляются. У Минато-джинчурики радиус атак увеличивается, обычная скорость тоже. Простые гендзюцу снимет сходу. Шаринган тоже должен обойти - может даже без хирайшина победит. Но есть один момент - не знает про цуку, простых генз не боится и беспечно сможет нарваться на нее.
Сообщение отредактировал _Kakage_ - Вторник, 27.05.2014, 19:04
Не портанется, если минато не захочет. Обито держал его за руку, когда камуился и минато ушел хирасшином, а когда обито телепортирует что-то - он осязаем. Значит, несмотря на то, что он держал минато в руках, хш не забрал его вместе с блондином сам физический контакт с минато не дает 100% гарантии телепорта.
Взрыв последует сразу после удара по клону, и тот будет в самом эпицентре взрыва. Среагировать невозможно чтоб совсем избежать повреждений. Но мб догадается как Какаши. Но это 50х50
Ага, а как этот клон окажется под кунаем минато? По какому-то учиховскому ведунству? У минато топовая скорость и реакция и он по твоему не заметит, как итачи сменится на клона? Серьезно? Далее, песок гаары успевал среагировать на взрыв, а минато не успеет. С пвт. Кул стори.
Цитата_Kakage_ ()
Не стоит сравнивать Итачи с остальными мастерами гендзюцу, это раз. Скорость ВСЕХ его техник на редкость хорошая. А иллюзии его конек. В манге уже предостаточно примеров, что он (и не только он) накладывает гипнозы ровно в тот момент когда произошел контакт глаз (хотя он может и пальцами, т.к. Наруто ни разу не смотрел ему в глаза - сам говорил).
Момент перехода в иллюзию тоже пока ни один шиноби не определил самостоятельно (если Итачи не захочет).
Могу смело предположить, что подготовить чакру на гензу можно когда угодно, и "пустить" ее сразу при контакте глаз. Тоесть все как раз мгновенно. Тем более генз управляет чакрой противника в его мозгу, а это иной принцип, чем у остальных стилей дзюцу.
И давайте не забывать очень важный момент - Учиха ни разу всерьез не намеревался убить своего противника (кроме битвы с Нагато и ЯнО, где генз не было). В каждом другом случае он мог просто убить соперника в ту секунду как тот попал в иллюзию: никакого времени на осознание гензы, не то что выход из нее.
Не даром среди ниндзя ходит правило, что встретил шаринган 1х1 - убегай. Ну хотя о Минато то же самое говорили, но обо всем по порядку. По поводу 5 метров генза - датабук уже во многом противоречит событиям манги, так что там надо осторожно брать информацию. По факту Итачи единственный, кто может брать людей под контроль за пределами действия сенсоров. Так что датабук уже не очень актуален для обсуждения версусов манги. И здесь у нас противник, который сам постоянно будет входить в 5-метровую зону.
Никто с этим и не спорит. Тем не менее ничего в контексте спора не меняет.
Стоп. Это "если" выдумали как раз фанаты Итачи. Пространство и время контролирует только цукиеми. Только там можно показывать врагу что угодно. В любом гендзютсу окружение нереально, или происходит что-то невозможное в реальности. И у всех гендзютсу так, без исключения, всегда что-то нереально. И чем опытнее противник, чем больше он знает о гендзютсу и вообще чем он умнее, тем бесполезнее против него гендзютсу. На примере того же орочимару, который мог двигаться в сковывающем гендзютсу, суть которого внушить врагу, что он не может двигаться.
Предполагать можно всякое. На деле любая техника работает по принципу создать чакру, направить, определить форму. Из-за чего техника всегда будет медленнее тайдзютсу, чем пользуется тот же мифуне, к примеру.
Дело в том, что мультики, которые фанаты так любят, никак не сковывают врага. Он может атаковать. А гендзютсу от атак не спасает. Для этого существует другое гендзютсу, сковывающее - его суть как раз и состоит в том, чтобы сковать противника и сразу на него напасть. Хотя даже в этом случае успех не гарантирован, т.к. иллюзия иллюзией остается.
Ну да, для минато причем даже уточнения 1х1 не поступало. Просто бежать. Ну путай теплое с мягким. Итачи мог поддерживать гендзютсу на больших расстояниях, но не накладывать. Гендзютсу накладывается через одно из, или несколько, 5 чувств. Его нельзя наложить будучи за пару километров от цели. Повторюсь, если минато с 5 метров полетит на итачи с расенганом - гендзютсу учиху не спасет, его спасет сусаноо.
По какому-то учиховскому ведунству? У минато топовая скорость и реакция и он по твоему не заметит, как итачи сменится на клона? Серьезно?
Не знаю. Но Какаши даже с шаринганом не видел когда Учиха кастует техники. Так что думаю Итачи любому может подсунуть клона.
ЦитатаЛеви ()
Стоп. Это "если" выдумали как раз фанаты Итачи. Пространство и время контролирует только цукиеми. Только там можно показывать врагу что угодно.
ЭЭ, чего?! Вспоминаем встречу Итачи с Деидарой и аналогично "смерть" Саске от С4. Так же бой на гендзюцу Саске-Итачи. Кругом была симуляция реальности. Джи говорил для каста иллюзий надо быть высокоинтелектуальным. Тоесть уметь быстро придумывать и конструировать ситуации, и делать это так естественнно, чтобы у цели не возникло подозрений. Особенность цукуеми в другом - в том, что боль там реальна, а время течет отдельно от реальности. Тоесть никакое ПВТ не успеет вывести, пока кончатся пытки.
ЦитатаЛеви ()
Предполагать можно всякое. На деле любая техника работает по принципу создать чакру, направить, определить форму. Из-за чего техника всегда будет медленнее тайдзютсу, чем пользуется тот же мифуне, к примеру.
Гензы управляют чакрой в мозгу противника. Совсем иной принцип действия. Говорить можно много но манга все показал. Скорость не поможет против генз если есть контакт.
ЦитатаЛеви ()
Для этого существует другое гендзютсу, сковывающее - его суть как раз и состоит в том, чтобы сковать противника и сразу на него напасть
Ну так в чем дело? У Итачи есть минимум две такие. Орочимару тогда даже в глаза не смотрел. Но если Итачи зараннее поймал его в гензу, то это лишнее доказательство реальности его генз. А Оро с интой и гензой на пятерочку ничего не заподозрил и не успел развеять. Минато по этому профилю уж хилее змея.
Сообщение отредактировал _Kakage_ - Среда, 28.05.2014, 18:35
Т.е. сюжет совсем не знаешь? Ты мангу читал? Сражение с Обито прошёл? Если нет, тогда лучше выйти из раздела, дабы не оказаться под градом спойлеров. Если же видел, тогда вспомнай события, где была бомба. Перечитай мой комментарий ранний.