|
Саске и Итачи
|
|
| Negish | Дата: Пятница, 25.09.2009, 19:29 | Сообщение # 1 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 892
Награды: 6
| Гений и глупый младший брат
Саске и Итачи - братья. Одного считали гением, другого - обычным Учихой. Саске всегда мечтал превзойти своего брата, но одной ночью он увидел смерть всего клана и был поглощен ненавистью к тому, кого пытался превзойти.
Саске и Итачи:
Глупый младший брат продолжал жить местью день за днем, пока не встретился с Итачи, и, убив его, он узнает правду о заботливом брате. Саске поглощает новая месть - месть Конохе. Он упорно идет к этой цели и по сей день.
Правильно ли это? Что бы сделал Итачи, если бы был жив? Смог ли Саске превзойти Итачи?
|
| |
|
|
| Marit | Дата: Среда, 24.11.2010, 21:41 | Сообщение # 136 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 1120
Награды: 67
| flying, а ты глянь те главы где он дрался с Саске - сначала поджег его а потом потушил и Зетсу еще откоментил - Итачи погасил аматерасу чтобы не повредить шаринган Саске..ну если ты настаиваешь то пойду пойщу... И кстати раз саске галимо владея аматерасу может тушить его, то Итачи тем более, да и потом я уже тоже спорила на эту тему и все подробно расписала так что перечитай ту тему где мы с ShiroyKumo, привели кучу доказательств...
|
| |
|
|
| ShiroyKumo | Дата: Среда, 24.11.2010, 22:28 | Сообщение # 137 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 780
Награды: 498
| Микаса, Marit, правы. Даже сам Зецу, наблюдавший за боем братьев, сказал, что Итачи погасил аматерасу))
а глава это 390))) перечитай, flying))
|
| |
|
|
| TheAntes | Дата: Среда, 24.11.2010, 23:48 | Сообщение # 138 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 274
Награды: 20
| По поводу того, превзошел ли Саске Итачи. Насколько я помню в манге Тоби(не уверен) сказал что Саске уже превзошел Итачи. Насчет владения Амой... Итачи мог зажигать  и гасить, Саске же овладел элементом энтона(вроде как темного огня) и научился перемещать Аму в пространстве, то есть у него нет нужды поджигать все вокруг себя как Итачи. Что до владения Цикуеми то тут Итачи гений.. Да еще с глазами своего друга(не помню как зовут но он слыл мастером гендзюки). Но стоит учитывать, что владению всем МШ Итачи научил Мадара. Саске же никто не учил, и он в столь короткий срок научился в совершенстве владеть Амой и Сусаноо(которое сам пробудил и очень быстро развил до максимума). Конечно можно сказать что МШ ему "подарил" Итачи, и поэтому он смог овладеть всем. Но когда активировался Аматерасу, направленный на Мадару, зрачок Саске имел форму МШ Итачи. Плюс ко всему вышесказанному можно вспомнить что сам старикан Оро упомянул что глаза Саске "острее" чем были у Итачи в возрасте Саске.  Думаю все так. Или я в чем то не прав?
|
| |
|
|
| Marit | Дата: Четверг, 25.11.2010, 00:21 | Сообщение # 139 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 1120
Награды: 67
| Quote (TheAntes) . Но стоит учитывать, что владению всем МШ Итачи научил Мадара
Это в какой главе и кто сказал?????
|
| |
|
|
| TheAntes | Дата: Четверг, 25.11.2010, 00:29 | Сообщение # 140 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 274
Награды: 20
| Насколько я помню про это говорилось когда описывалась встреча Итачи и Мадары. Главу назвать не могу...
|
| |
|
|
| uucyc | Дата: Четверг, 25.11.2010, 10:12 | Сообщение # 141 |
|
Happy user
Группа: Чунины
Сообщений: 2625
Награды: 199
| flying, вообще по идее нельзя потушить Аматерасу обыной остановкой подачи чакры...как говорилось по легенде об Аматерасу,что чёрный огонь горит семь дней и семь ночей не потухая...т.е. это лишний раз доказывает,что Итачи потушил Аматерасу)) TheAntes, [off]честно говоря тоже не припомню,где говорилось,что Итачи учил Мадара...если можешь,то подскажи номер главы плиз)
|
| |
|
|
| ShiroyKumo | Дата: Четверг, 25.11.2010, 11:28 | Сообщение # 142 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 780
Награды: 498
| Quote (TheAntes) Конечно можно сказать что МШ ему "подарил" Итачи
Вообще-то он не только подарил ему МШ путем наблюдения своей смерти, но и передал ему свои техники глазные. Саске не сам ими овладел. Еще раз делаю упор на то, что Итачи болел и уже давно, какое там сильное развитие техник при этом??? Никакого...
Не передай старший Учиха свою силу братцу, не знаю сумел бы Саске сам чего добиться. Может и сумел бы, но навряд ли так же хорошо, как Итачи.
Я не спорю, что сейчас Саске в чем-то лучше брата, но развитие Итачи остановилось из-за вполне естественных причин))
А вот если судить еще по их клановской технике, то котон Саске начал делать похуже Итачи, уже можно сказать кто с техниками управлялся умело)
Quote (TheAntes) (которое сам пробудил
Итачи ему передал. Я уже выше писала. А развить, когда у тебя уже есть что-то, дело не хитрое, полным дураком и лентяем надо быть, чтобы не сделать этого)
|
| |
|
|
| TheAntes | Дата: Четверг, 25.11.2010, 16:59 | Сообщение # 143 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 274
Награды: 20
| Quote (ShiroyKumo) Итачи ему передал. Я уже выше писала. А развить, когда у тебя уже есть что-то, дело не хитрое, полным дураком и лентяем надо быть, чтобы не сделать этого)
Когда сработала техника Амы на Мадару у Саске в глазу был Мш Итачи. Вопрос: почему у него сразу не появился свой МШ? Потому что его следовало пробудить. Ну раз дураком и лентяем то почему Итачи не развил Аму до того же уровня что и Саске? Почему не научился контролить Сусаноо намного лучше Саске? Quote (ShiroyKumo) А вот если судить еще по их клановской технике, то котон Саске начал делать похуже Итачи, уже можно сказать кто с техниками управлялся умело)
Вообще то на крыше у Саске катон был мощнее. С этим не поспоришь. И сказать что Итачи это так расчитал нельзя, ибо он начал готовить Аму к использованию до того как они начали сражаться на крыше. Плюс Саске много раз применял очень мощные техники катона, которых у Итачи никто не видел. Quote (ShiroyKumo) Вообще-то он не только подарил ему МШ путем наблюдения своей смерти, но и передал ему свои техники глазные. Саске не сам ими овладел.
Он передал ему запрогамироваоную Аму. И МШ. Все техники Саске освоил сам. Если смотреть по твоей логике то Сусаноо Саске по виду должен быть такой же как и у Итачи. И техникой Цикуеми он должен владеть так же. Quote (ShiroyKumo) А развить, когда у тебя уже есть что-то, дело не хитрое, полным дураком и лентяем надо быть, чтобы не сделать этого)
Ага. У Какаши тоже МШ был. Только он не только не мог развить его, но даже не знал что МШ у него присутствует. Дурак и лентяй? Это наверно Нар. У него есть Кьюби, так почему он им в таком случае не "овладел"? 
Сообщение отредактировал TheAntes - Четверг, 25.11.2010, 17:02 |
| |
|
|
| flying | Дата: Четверг, 25.11.2010, 18:53 | Сообщение # 144 |
|
Just for fan
Группа: Чунины
Сообщений: 768
Награды: 44
| Quote (uucyc) flying, вообще по идее нельзя потушить Аматерасу обыной остановкой подачи чакры...как говорилось по легенде об Аматерасу,что чёрный огонь горит семь дней и семь ночей не потухая...т.е. это лишний раз доказывает,что Итачи потушил Аматерасу)) TheAntes,
читай внимательно.Я имел в виду, что остановил, а не потушил, т.е. прекратил поджигать всё вокруг себя, блин.
|
| |
|
|
| ShiroyKumo | Дата: Пятница, 26.11.2010, 18:31 | Сообщение # 145 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 780
Награды: 498
| Quote (TheAntes) Ну раз дураком и лентяем то почему Итачи не развил Аму до того же уровня что и Саске? Почему не научился контролить Сусаноо намного лучше Саске?
для тебя специально повторю:
Quote (ShiroyKumo) Еще раз делаю упор на то, что Итачи болел и уже давно, какое там сильное развитие техник при этом??? Никакого...
Quote (TheAntes) Все техники Саске освоил сам
никакого голословия и моей логики:
Quote (TheAntes) Сусаноо Саске по виду должен быть такой же как и у Итачи. И техникой Цикуеми он должен владеть так же.
еще раз ДЛЯ ТЕБЯ повторю
Quote (ShiroyKumo) Я не спорю, что сейчас Саске в чем-то лучше брата
Quote (ShiroyKumo) А развить, когда у тебя уже есть что-то, дело не хитрое, полным дураком и лентяем надо быть, чтобы не сделать этого)
Дальше про Какаши (а то непонятно было)))
Quote (TheAntes) Только он не только не мог развить его
Хм.....а сейчас у него что?? Итачи подарил???
Quote (TheAntes) но даже не знал что МШ у него присутствует
поэтому его ему подарил Итачи и он сейчас благодарит Учиху и пользуется им...
Quote (TheAntes) Дурак и лентяй? Это наверно Нар. У него есть Кьюби, так почему он им в таком случае не "овладел"?
Давай откроем тему чем легче овладеть: МШ или биджу...
Quote (TheAntes) Потому что его следовало пробудить
А это опять заслуга Итачи, повторюсь, Саске видел его смерть, точнее Итачи ПОКАЗАЛ ему ее. А без этого с фига ли Саске пробудил бы.
Quote (TheAntes) И сказать что Итачи это так расчитал нельзя, ибо он начал готовить Аму к использованию до того как они начали сражаться на крыше. П
Ты сам ответил на это - Итачи готовил Аматерасу+болен+как никак измотан+полуослеп. Да Саске герой просто против такого братца сражаться)))
Сообщение отредактировал ShiroyKumo - Пятница, 26.11.2010, 18:34 |
| |
|
|
| TheAntes | Дата: Пятница, 26.11.2010, 20:43 | Сообщение # 146 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 274
Награды: 20
| ShiroyKumo, если постоянно делать упор на то что он был болен во время битвы то нормально ничего сравнить не получится.
Quote (ShiroyKumo) никакого голословия и моей логики:
Подарил и сумел развить технику заложенную в тебе это разное. Формально Итачи просто подарил ему возможность пробуждения МШ и Аму самонаводяшку 
Quote (ShiroyKumo) Quote (TheAntes)Только он не только не мог развить его Хм.....а сейчас у него что?? Итачи подарил??? Quote (TheAntes)но даже не знал что МШ у него присутствует поэтому его ему подарил Итачи и он сейчас благодарит Учиху и пользуется им...
Речь о Какаши. Какаши не знал мог развить развить МШ и даже не чувствовал силы МШ в своем глазу. Однако узрев как работают глаза Итачи, Какаши по яркому примеру смог разобраться со своим глазом. Что далось ему видимо тоже не просто. А вообще суть в том что Саске лучше владеет шаринганом нежели Итачи(по болезни или еще по чему не важно)
Хотя тут тоже можно привести пример. Битва Саске против Данзо. Саске тоже был полузрячим, и оч сильно измотан(ибо битва произошла буквально через несколько часов после битвы на совете Каге, то есть у Саске было время на восстановление чакры) Но даже учитывая это все Саске смог по ходу битвы смог развить до макса Сусаноо, Во время применения Сусаноо смог использовать обычный катон, Аму, да потом еще и пару раз накладывал Цикуеми. И все это часа через 3 после битвы на совете.
Хотя все опять таки можно свалить на болезнь Итачи...
В любом случае я считаю что в Саске скрыт более высокий потенциал нежели в Итачи. Ведь если сравнивать то какими техниками они владели, владение Шаринганом и МШ, а так же скорость и способность применять свои техники то все станет понятно. Да, Саске не смог бы одалеть Итачи если бы Итачи не был болен. Но следующее поколение всегда превосходит предыдущее.
|
| |
|
|
| ShiroyKumo | Дата: Пятница, 26.11.2010, 20:57 | Сообщение # 147 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 780
Награды: 498
| Quote (TheAntes) Речь о Какаши. Какаши не знал мог развить развить МШ и даже не чувствовал силы МШ в своем глазу. Однако узрев как работают глаза Итачи, Какаши по яркому примеру смог разобраться со своим глазом. Что далось ему видимо тоже не просто.
о, таких подробностей из жизни Какаши я не знала)) поделишся откуда они?
Quote (TheAntes) если постоянно делать упор на то что он был болен во время битвы то нормально ничего сравнить не получится.
так в этом-то и все заключается! смотри, Итачи болен, а сражается неплохо, причем по своему сценарию и если бы он реально хотел убить Саске, то тот бы давно уже гнил))
Quote (TheAntes) Формально Итачи просто подарил ему возможность пробуждения МШ и Аму самонаводяшку
я тебе уже главу манги привела, где Тоби говорит о всех глазных техниках, до этого он говорил об аматерасу, а потом такую фразу выдал, наверное не просто так) и показывают именно момент прикосновения Итачи ко лбу Саске! он передал ему ВСЕ свои техники, а не только черное пламя и возможность пробуждения МШ. Все равно Саске дали немало! и я опять повторюсь, даже сравни с Какаши, который не Учиха! а сам развил МШ!!! а Саске приподнесли ТАКУЮ основу!!огого!!
Quote (TheAntes) В любом случае я считаю что в Саске скрыт более высокий потенциал нежели в Итачи
Хор)) это твое мнение, мое совершенно другое. Итачи был посильнее и поодареннее Саске) Каждый при своем))
|
| |
|
|
| TheAntes | Дата: Пятница, 26.11.2010, 22:06 | Сообщение # 148 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 274
Награды: 20
| Quote (ShiroyKumo) о, таких подробностей из жизни Какаши я не знала)) поделишся откуда они?
Об этом в манге говорилось совершенно точно. Quote (ShiroyKumo) так в этом-то и все заключается! смотри, Итачи болен, а сражается неплохо, причем по своему сценарию и если бы он реально хотел убить Саске, то тот бы давно уже гнил))
Quote (TheAntes) Да, Саске не смог бы одалеть Итачи если бы Итачи не был болен.
Но позвольте, Саске было 16 а Итачи уже за двадцатник)Опыта побольше будет да?) Quote (ShiroyKumo) я тебе уже главу манги привела, где Тоби говорит о всех глазных техниках, до этого он говорил об аматерасу, а потом такую фразу выдал, наверное не просто так) и показывают именно момент прикосновения Итачи ко лбу Саске! он передал ему ВСЕ свои техники, а не только черное пламя и возможность пробуждения МШ.
Возможно что и все. Но по моему глазными техниками считаются те, которые используются глазами. То есть техники МШ. Возможно я не прав. Quote (ShiroyKumo) Все равно Саске дали немало! и я опять повторюсь, даже сравни с Какаши, который не Учиха! а сам развил МШ!!! а Саске приподнесли ТАКУЮ основу!!огого!!
Ну шаринган это да. Но есть брать из общую технику - чидори, то об этом и говорить нечего. Саске намного лучше ею овладел. А сравнивать Какаши и Саске было бы совсем глупо)
|
| |
|
|
| ShiroyKumo | Дата: Пятница, 26.11.2010, 22:33 | Сообщение # 149 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 780
Награды: 498
| Quote (TheAntes) А сравнивать Какаши и Саске было бы совсем глупо)
в том-то и дело, потому и привела пример, что не имеющий крови Учих справился сам так, что Саске не есть супер пупер)
Quote (TheAntes) Но позвольте, Саске было 16 а Итачи уже за двадцатник)Опыта побольше будет да?)
ну тогда сравним, что умел Итачи в его возрасте??))) и учти, что запретных техник Орочимару он не знал.
Quote (TheAntes) Об этом в манге говорилось совершенно точно.
это наверное первый сезон, я его только смотрела, не читала
|
| |
|
|
| TheAntes | Дата: Пятница, 26.11.2010, 22:41 | Сообщение # 150 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 274
Награды: 20
| Quote (ShiroyKumo) ну тогда сравним, что умел Итачи в его возрасте??))) и учти, что запретных техник Орочимару он не знал.
Итачи до того как по наводке Мадары заполучил МШ знал от силы несколько гендзюцу и Катон) А Саске не только развил свой шаринган до сегодняшнего уровня Итачи но и разработал множество своих техник чидори, а так же освоил катон в совершенстве)
|
| |
|
|
