|
Итачи vs Нагато
|
|
| dzetsu | Дата: Вторник, 01.01.2013, 22:47 | Сообщение # 256 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 234
Награды: 51
| Kaizer_III, правду говоришь у Нагато есть большие шансы проиграть,я все таки склоняюсь к выиграшу Итачи!
|
| |
|
|
| LG545 | Дата: Среда, 02.01.2013, 01:08 | Сообщение # 257 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 8564
Награды: 20
| [off]Цитата (dzetsu) Kaizer_III, правду говоришь у Нагато есть большие шансы проиграть,я все таки склоняюсь к выиграшу Итачи
по секрету-ава с саске имеет к этому какое либо отношение?Добавлено (02.01.2013, 01:08)
---------------------------------------------
Цитата (Kaizer_III) Почему? Какаши подсунул клона, значит Итачи подсунет гендзюцу клона или взрывного.
я о сусе,но у итачи кол-во чакры не сильно уходит от какашкиного.будет тратить на клонов-быстро сдуется
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Среда, 02.01.2013, 03:18 | Сообщение # 258 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата (dzetsu) Woodcutter,да Джираяа следил за Орочимару,ну и что с того
Это вопрос об осведомлённости Итачи.
Цитата (|Raikage|) Итачи одолеет Нагато.
Если тот будет уже трупом.
Цитата (|Raikage|) А вот со всеми Пейнами думаю не справится - скорее всего не хватит чакры продержаться до формирования нужной тактики, пока будет анализировать силу противника и всё такое;
Да хоть с тактикой, хоть без неё Итачи не выстоит против Пэйнов. Про Нагато и говорить нечего. Хотя это одна из ситуаций, где Пэйны будут более суровы, нежели оригинал.
Цитата (|Raikage|) плюс остаётся под вопросом действие иллюзий на риненган
Скорее всего развеит, так как по фактам мастер-пользователь Шарингана (обычного) уже может сломать Цукуёми, не говоря о более слабых иллюзиях. Риннеган на 2 порядка выше Мангёке Шарингана. То есть само по себе уже сомнение серьёзное возникает. Ну и мастерство Нагато в додзютсу неоспоримо. Пока он лучший пользователь, исключая Рикудо.
Цитата (|Raikage|) Хотя если бы у Итачи зараннее были данные о секрете Пейна, то думаю тут победа Учихи очевидна, даже в бою 6х1.
Никакой победы ему не светит. Он не может даже справиться с призывами и ракетами. Только в Сусаноо может противостоять, но это недолго и калечит его.
Цитата (Pirate-Aru) А черт его знает. Как он вообще узнал о секрете 3 лет техники Оро тоже секрет.
А вот, кстати, нет. Я тут вспомнил про бой Орочимару с Хирузеном, и там Сарутоби конкретно спросил о количестве сменённых тел. То бишь информация заранее об этой технике была известна. Ведь до раскрытия её Хирузен и не предполагал, что Орочимару смог завершить это Киндзютсу.
Цитата (Pirate-Aru) Например, то как Акацки искали новых членов тоже загадка. Где они их находили и так дале.
Использовали шпионскую сеть Пэйна, Тоби и Мадары. Но да, это больше вопрос. Хотя они отбирали беглых преступников.
Цитата (dzetsu) Я думаю у Итачи не много больше шансов победить чем у Нагато!
В метании кунаев.
Цитата (|Raikage|) Хоть бы кто-то пояснил как Нагато его одолеет.
Я и некоторые другие поясняли много раз. Но давай я приведу некоторую версию
Это версия лишь одна из множества. По ходу комментирования буду предоставлять иные аргументы и точки зрения.
Цитата (Kaizer_III) Не улетит, Миникьюби воткнул хвосты в землю и унизил шинра тенсей. Сусано точно так же может удержатся руками, большая шинра конечно отбросит, но интервал тоже сильно возрастет.
У Сусаноо нет силы Кьюби. Не стоит приписывать ему мощь лучшего Зверя.
Цитата (Kaizer_III)
Наруто не Итачи, да и это вполне могло быть сливом в этот момент. потому что эта техника лишь притягивает. не препятствуя встречной контратаке. и вместо Итачи это может быть взрывной клон, который уложит два пути (если берем Пейнов).
С большой вероятностью, Нагато отличает клонов от оригинала. Ибо Мадара был единственным, кто имел ВМШ. И у Нагато и Пэйнов постоянно идут комбинации. Либо поглотят взрыв, либо защитятся.
Цитата (Kaizer_III) Не тупой. но все же уступает Итачи. Его интеллект оцениваю в 4.5
Я тоже так раньше считал, но если просмотреть всю цепь событий, то ему можно смело 5 давать. Он ничем не хуже Сасори, Чиё, Цунаде или Какаши. Позже может поясню этот момент.
Цитата (Pirate-Aru) По теме: Нагато со сложностью в 4 из 5.
Слишком круто для Итачи. Это он должен постоянно Сусаноо держать.
Цитата (bil0l003) Но почему ШТ которым так, хвалится Нагато не отбросила Наруто когда, он защитился теневыми клонами и бросил в него РС...
Потому что их было слишком много. Или ты про какой момент? Скан или главу покажи.
Цитата (dzetsu) Ооо вот именно если Наруто не откинул то Итачи тем болея не откинет!
Я напомню, что именно Наруто уложил Итачи. 
Цитата (Kaizer_III)
По факту жаба - гора мяса, она не может на манер минибиджу зацепиться и удержаться, у нее так же мягкие ткани. поэтому она получает повреждения от гравитационной удара, сусано просто зацепится рукой и никуда не улетит, нужна очень сильная шинра, которая вместе с опорой снесет.
По факту, Бунта по силе равен Хвостатому и улетел очень и очень легко
Сусаноо подавно улетит.
Цитата (dzetsu) С какова это чуда Сусаноо улетит?Воткнул в землю костлявою руку и все.
Суть в том, что Шинра Тенсей вырывает и землю тоже. Ситуация с Кьюби была не реализована лишь по причине, что он атаковал с воздуха. Был бы прямой удар, то удержание в земле не помогло. Хотя у Кьюби хвосты увеличиваются, что даёт ему большую устойчивость при углублении в землю. В любом случае, Сусаноо такое не сможет: Итачи улетит.
Цитата (Даврик) Максимум что он может - это врубить сусано и ждать свой смерти. Большинство техник его бесполезны против пейна
Согласен, это единственная версия, которая действует против Пэйна или Нагато. Точнее, это единственный вариант, когда Итачи может вести бой. Хоть какой-то.
Цитата (|Raikage|) Вся соль в том, что у Итачи есть зеркало Ята, которое отражает всё. Так и говорится - абсолютно всё. Значит ШТ не исключение.
Верно, поэтому и даю Итачи хоть какие-то шансы.
Цитата (|Raikage|) Во вторых отбросить Итачи, не значит его победить - даже легкий покров Сусано защитит Учиху от удара.
Ну а я напомню, что любой покров Сусаноо гробит зрение и все силы Итачи.
Цитата (|Raikage|) В третьих Итачи максимум раз влезет под ШТ: два раза одну ошибку он не сделает.
Это поэтому он с Орочимару облажался? Хотя этот персонаж слишком крут. Ладно, именно поэтому он облажался с Тоби/Мадарой? Или с Какаши? Ситуацию с Джирайей не стоит списывать. Ошибок у Итачи предостаточно.
Цитата (|Raikage|) Да он вообще ошибок не делает
Облажался с Орочимару, упустил Саске, попал под комбо Какаши, был нейтрализован несколько раз Джирайей, не распознал Тоби, полностью отключён Кабучимару (2 раза чистых исходов), практически запечатали в ЧТ и т.д.
Ты очень ошибаешься на счёт его идеальности. Сам Итачи прямо сказал о своей несовершенности. Так что не нужно его превозносить излишне. Если по факту брать, то у Нагато меньше подобной фигни.
Цитата (|Raikage|) скорее всего увидит ШТ в действии, пустив клона
ШТ дальнобойная. Клон сожрёт всю чакру Итачи. Он на такое не пойдёт. Если только вынужденно.
Цитата (|Raikage|) БТ - это просто притягвание. Что на него реагировать. Наруто просто не мог вырваться и избежать этого. Для Нагато будет фатальным, если он решит притянуть Итачи: он или сразу попадёт в цукуёми или же его порвёт Сусано, или он сгорит в аматерасе, ибо он не сможет сделать ШТ ещё 5 секунд после БТ, а за это время ама живым не оставляет - он даже её поглотить не успеет, пока она его уничтожит (по факту), или притянет к себе взрывного клона и бах.
По факту, все атаки Итачи необходимо готовить и Нагато это прекрасно видит. И у него всегда есть козырь в виде защитного призыва - Панды. Он же и защитил от быстрейшей атаки Джирайи.
Добавлено (02.01.2013, 03:18)
---------------------------------------------
Цитата (|Raikage|) Он не тупой - он банальный, ничем не выделяющийся (в плане интелекта). Он и Итачи - это небо и земля, если сравнить в этом плане.
Банальный?! Управление телами, создание имиджа в организации, сохранение тайны своего тела, создание и формирование Акацки, изгнание Ханзо в затруднительной для себя ситуации и т.д. Я уж не говорю про боевой план. Его арсенал настолько огромен, что Итачи своим Шаринганом жизни не хватит перекопировать.
Небо и земля - да. Притом, что Нагато и есть небо. Итачи умён, но до уровня Нагато и его достижений ему далеко. По факту, все его действия, включая последнее геройское лишь сделало армии ещё хуже. Ибо Мадара был ограничен, а основные фигуры выведены из строя.
Цитата (|Raikage|) Итачи ни разу не подвергся никакому воздействию Нагато, даже непрямому.
ЧТ. Абсолютный факт. Это единственный раз, когда Итачи был в поле зрения Нагато и ему необходимо было нейтрализовать его.
Цитата (|Raikage|) Нагато не смог избежать ни одной атаки Итачи и эффективно не использовал против него ни одной своей способности.
Потому что Итачи не был приоритетом и сам Нагато не управлял телом. Как только на "властелина" обратили внимание, то он тут же слился. Без помощи Биджу у него не было шансов.
Цитата (|Raikage|) Это учитывая, что Итачи вообще не использовал иллюзии в этом бою.
Потому что они не эффективны и зачем пытаться нейтразировать того, на кого они не действуют?
Цитата (|Raikage|) Учиха за считанные секунды определял принцип действия и слабость техник Нагато. Выводы идут сами по себе.
Лишь перекрыл зрение. Больше никаких слабостей он не обнаружил. Раскрошил ЧТ с помощью знания Наруто.
Цитата (|Raikage|) Ещё Нагато очень медленный - пожалуй его главный минус.
Зато техники у него быстрые и он призывает птицу, с которой Итачи сделать ничего не сможет.
Цитата (|Raikage|) Итачи спокойно положит его под Тоцуку, и Нагато ничего не сможет сделать - он не ожидает этого от Итачи и не успеет уйти, в краинем случае попытается поглотить (если успеет вообще среагировать), но всё кончится понятно как...
Для этого Итачи необходимо раскрыть Сусаноо и ударить в Нагато. Так как последний сенсор, то он при любом раскладе узнает об изменениях Итачи. И Нагато может защититься от Тоцуки, так как может поставить защитный призыв. Делается он не медленнее, атаки Сусаноо.
Цитата (|Raikage|) На аматерасу тоже не среагирует - воспламенится и пока будет пытаться отшинрить - и пострадает и отвлечётся: для Итачи грех не воспользоваться моментом.
По факту, Итачи нужна подготовка. И Нагато определял, когда именно тот активирует технику.
Цитата (|Raikage|) Который раз упоминать про тактичность и ум Учихи думаю не стоит - если на риненган действуют его гензы, то Итачи имеет просто кучу возможностей быстро покончить с Нагато, даже без Тоцуки, Яты и прочих крайностей
Ну так и я тебе заявлю о тактичности и уме Нагато. Он обводил вокруг пальца Джирайю, все страны и Коноху. В каждом бою он показывал потрясающую реакцию, выводил лучшие решения и использовал их максимально эффективно. Ситуации и главы перечислять нужно?
Цитата (|Raikage|) на великого и мудрого саннина ему хватило простейшей гензы (кто бы мог такое подумать, не случись этого в манге)
И по факту, толку от этого не было. Да, не нужно забывать, что Итачи первым напал. И это далеко не простейшее дзютсу.
Цитата (|Raikage|) А что насчёт изанами - это же другой уровень, даже по сравнению с техниками Нагато - управление самой судьбой;
Нагато и так всей Деревне сознание менял. Так что не нужно выдумывать. Изанами затратная и сложная техника. С высоким процентом брака и вероятностью в защите противника. Лишь для заблуджих душ подобное действенно. Нагато таковым не является и не являлся.
Цитата (|Raikage|) но прибегать к нему придётся только в том случае, если на риненган не подействуют иллюзии Учихи или на Сусано уже не останется чакры, что вряд ли;
Если так, то Итачи уже труп. Ибо Сусаноо уничтожает глаза.
Цитата (|Raikage|) но думаю кроме Кабуто никто не сможет так выжать Итачи, ибо его подборка умений идеальна против Итачи, плюс он один из умнейших, почти наравне с самим Итачи... был
Кабуто умнее Итачи, ровно как и Какаши умнее. Вообще, Итачи далеко не круче и не умнее многих, как ты тут расписываешь. У него лишь очень мощные способности, которые нейтрализуют противника практически сразу.
Цитата (|Raikage|) Я не вижу как Нагато сможет ему что-либо сделать - если только сразу в начале боя врубит ЧТ, что само по себе бред. Ну или если Итачи тупо полезет в ближний бой, даже не проверив предварительно клоном или гензой - тоже бред.
Ракеты, пена, Гончая и ожидание смерти Итачи. Любая атака МШ техниками будет снимать покров Сусаноо или, по крайней мере, артефакты.
Цитата (|Raikage|) В общем думаю Нагато не победит Учиху - Итачи сам по себе один из немногих неудобных противников для него. А вот с Пейнами Итачи будет очень неудобно, так что во втором случае Учиха может и проиграть, скорее всего.
Для Пэйна или Нагато нет неудобных противников. Всё мнимое преимущество заключается в супер-артефактах, которые не держатся долго.
Цитата (|Raikage|) В бою с Саске, Итачи уже был практически слепой и плюс смертельно болен. Несмотря на это он держал Сусано почти 10 минут, учитывая, что перед этим много применял МШ (иногда безсмыссленно и неекономно, ибо разыгрывал перед Саске спектакль). И ещё непонятно сколько бы продержался, если бы болезнь не добила. А здесь мы же берем нормального Итачи, как и Нагато - мы же не берем его неподвижного калеку в инвалидном кресле, который кстати тоже дохнет и истекает кровью при юзе ЧТ.
Давай не будем забывать, что Итачи был напичкан медикаментами и различными усилителями, которые его держали на ногах и позволяли использовать техники. И не было никаких 10 минут. Он постоянно выключал Сусаноо или был нейтрализован спазмами.
Цитата (LG545) в.шт,бт,это притяжение.т.к. суса не имеет физического тела а так же массы то что одна теха что другая попросто швырнет итачи из сусы как швырнули мадарку
Из Сусаноо - да, но Ята его защитит, если покрывает полностью тело.
Цитата (Итачи_анбу) похоже ты не умеешь читать тут написано здоровый Итачи
С момента открытия МШ, он уже был нездоров.
Цитата (Kaizer_III) Не правильно. Написано что зеркало приспосабливается к любым атакам, отражая все т.е зеркало меняет формуи подстраивается к конкретным атакам.
Если артефакт покрывает всё тело, тогда согласен. А так, этому подтверждений не было.
Цитата (Kaizer_III) Какраз таки наоборот это сыграло ему на руку, ведь если бы джинчей небыло Нагато бы занялся конкретно Учихой и думаю некому было бы останавливать ЭТ Кабуто.
Как только вышли 1 на 1 (почти... ), то Итачи сразу был нейтрализован ЧТ. И уже ничего не смог бы сам. И так было бы при любом раскладе, если шла бы дуэль. Как только Нагато выходит напрямую с Итачи, то второй сразу проигрывает. Ибо его противник совсем иного уровня.
Цитата (Kaizer_III) Это не действует на аматерасу и сусано.
Это неизвестно. По легенде, это ниндзютсу, а значит поглощается.
Цитата (Kaizer_III) Еще как действует, другой вопрос - как быстро Нагато может развеять такие гендзюцу и способен ли осилить цукуеми.
Это неизвестно. Вероятно, сам Итачи провалится в глубины гендзютсу и будет сломлен техниками Нагато.
Цитата (|Raikage|) Но этого почему-то никто не хочет брать во внимание
Почему это? Я беру, например. Поэтому выдаю небольшие шансы ему.
Цитата (|Raikage|) как и новую спообность Итачи управлять судьбой - об этом просто забывают
А вот это уже фигня. Сам Итачи сказал, что это крайне ситуационная техника и буквально ОНА-НУЖНА-ЧТОБЫ-ОСТАНОВИТЬ-КАБУТО-ИБО-НЕЧЕГО-БОЛЬШЕ-ПРИДУМАТЬ. Это абсолютный чит для заблудившихся, коих в манге только... Кабуто да Обито.
Цитата (|Raikage|) Как же - не дай бог признать Итачи сильнее некоторых.
Итачи только из-за сюжета весь такой крутой, но если разбирать его бои, то он постоянно попадался и лажал.
Цитата (|Raikage|) 1. Он может поглощать свой аматерас назад, если загорится;
2. бт по сути прервется когда Нагато загорится.
3. Лапы Сусано можно использовать внезапно, когда будет уже вблизи Нагато.
1. Требует массы сил и чакры.
2. Итачи всё равно будет лететь.
3. Можно, но для этого необходимо заранее раскрыть Сусаноо.
Цитата (|Raikage|) Итачи мог уложить его сам за пару секунд - пока тот догорал в аме запечатать Тоцукой. Автор не хотел так унижать и позорить Нагато, и поэтому безсмыссленно растянул этот бой.
Вообще-то, Итачи и предполагал, что Аматератсу его и убило.
Цитата (|Raikage|) Даже будь там один Итачи - всё кончилось бы запечатыванием Нагато в вечное гендзюцу; как уже говорилось - у Нагато и так была большая фора (Итачи не использовал гендзюцу, ибо на ЭТ видимо бесполезно).
Это оспаривается крушением гендзютсу Тайюи с помощью ВМШ Саске. Всё действовало, но возможности не было взять таким образом Нагато. Да и тупо было в той ситуации так тягаться с Риннеганом.
Цитата (|Raikage|) И джинчи именно мешали Итачи - во первых он не мог в полную атаковать Нагато пока они крутились вокруг него - он не хотел их задеть, во вторых они лишь подпитали Нагато чакрой и силой; а то, что они отвлекли его на пару секунд, ничего по сути не изменило. ЧТ Кабуто приказал делать лишь для того, чтобы поймать джинчей. Да и Итачи мог бы сам его прервать в краинем случае, запечатав Нагато и прервав технику.
Помогали и разбили технику. У Итачи не было преимуществ, именно поэтому он начал сетовать на такой исход.
1. Нагато бы нейтрализовал Итачи с помощью ЧТ или Мира Людей.
2. Нагато может летать за счёт призыва.
3. Именно Джинчуурики сыграли на руку Итачи.
4. Не мог, ибо незачем тогда было парится с разрушением ЧТ.
Цитата (|Raikage|)
Да. Он мощный, но медленный. Против Итачи нужна не мощь а тонкость техник, как у Кабуто. И нужно быть хотя бы немного нестандартно мыслящим стратегом, чтобы противопоставить что-то Учихе. Ну и по краиней мере нужно иметь иммунитет к иллюзиям, как Кабуто, чтобы иметь шансы в бою с Итачи (а насчет риненгана это неизвестно). В любом случае изанами даёт Итачи 100%-ю вероятностьпобеды над Нагато.
Изанами ничего не даёт. У Нагато иной уровень, с которым Итачи ничего не мог поделать. Только из-за резкого выхода он смог временно нейтрализовать. Перечитай главы. Он там только за счёт неожиданных поворотов вылезал. Не более того. И любой очень мощный противник убьёт Итачи.
Всё остальное прокомментирую потом.
Сообщение отредактировал Woodcutter - Среда, 02.01.2013, 20:29 |
| |
|
|
| LG545 | Дата: Среда, 02.01.2013, 20:17 | Сообщение # 259 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 8564
Награды: 20
| Цитата (Woodcutter) Из Сусаноо - да, но Ята его защитит, если покрывает полностью тело.
тут интерсно-шт отражает любое воздействи но и ята тож-штож мощнее?
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Среда, 02.01.2013, 20:34 | Сообщение # 260 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата (LG545) тут интерсно-шт отражает любое воздействи но и ята тож-штож мощнее?
Ята - это артефакт. Мы уже видели, что ШТ можно пересилить (ситуация с Кьюби). Ята же просто игнорирует атаки. Единственное, что сможет его пробить, это другой артефакт. Кусанаги. Не факт, но предположение. Обычно на артефакты и мифических существ правила не распространяются.
|
| |
|
|
| LG545 | Дата: Среда, 02.01.2013, 22:39 | Сообщение # 261 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 8564
Награды: 20
| Цитата (Woodcutter)
Ята - это артефакт. Мы уже видели, что ШТ можно пересилить (ситуация с Кьюби). Ята же просто игнорирует атаки. Единственное, что сможет его пробить, это другой артефакт. Кусанаги. Не факт, но предположение. Обычно на артефакты и мифических существ правила не распространяются.
ята-артефакт
шт-способность глаз бога силу которой можно варьировать
что круче:артефакт vs способности бога
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Среда, 02.01.2013, 22:50 | Сообщение # 262 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата (Pirate-Aru) Гравитацию не отражает. Доказано на ЧТ.
ЧТ подняло землю вокруг Сусаноо. То есть техника действует на окружающую среду. Если Ята сможет закрыть полностью Итачи и область, на которой он стоит. Тогда не подействует. Ята игнорирует любое воздействие.
Но это не значит, что область вокруг пользователя не пострадает. Другими словами, Итачи может улететь вместе с опорой, на которой стоит. Если он вдруг оказался бы в воздухе, то ни ШТ, ни БТ, ни ЧТ его не должно было бы взять. Но тут уже больше предположение, нежели факт.
Цитата (Pirate-Aru) Если он ничем не выделяется, то все райкаге дауны.
Хм... а вот тут стоит задуматься.
Цитата (Жансик) Почему это был? О_О Он же жив и вышел из Изанами.
Очень спорный момент.
Цитата (Жансик) Но, если ты о том, что, заимев огромную силу в виде ЭТ, он начал фейлить и сливать призванных, тогда я с тобой согласна) Но! Так как он лишился чакры Орочимару, к нему должна вернуться его инта в крепкую пятерку =D
Она у него всегда была на 5, что с призывами, что без них. Он не виноват, что его автор обязан был слить. Точно также можно сказать про тупость Орочимару, про слабость Какузу и низкую техничность Сасори.
Цитата (Жансик) Примерно 70-80 процентов вероятности победы красноволосого.
Откуда такие низкие цифры? Нагато буквально на любой дистанции уничтожает Итачи. Особенно, если взлетит.
Цитата (dzetsu) А если брать по кланам то клан Узумаки это самый простой клан без техник,а если клан Учиха мастера стихии огня и шарингана!Ну вот и вывод напрашивается.
Если ты рассматриваешь кланы, то Узумаки как раз-таки невероятно мощный клан, который всеми силами пытались уничтожить. Клан Сенджу и Узумаки были дальними родственниками. Впоследствии, практически все представители этих кланов были уничтожены.
Узумаки специализировались на техниках печатей - Фуиндзютсу. Кушина обучила многим техникам Минато, что впоследствии позволило ему создать Шики Фууджин, Печать Четырёх Элементов и т.д. Также, все члены клана имели весьма мощную жизненную силу и чакру. Особые представители становились Джинчуурики (Мито и Кушина). Из последних событий можно предположить, что многие имеют склонность к способностям Сенсора.
Клан Учиха имеет особый геном, который позволяет им открыть Шаринган. Также, само Додзютсу может развиваться. Внутри клана существует особый тест, который должен пройти каждый, чтобы считаться взрослым. Тот, кто освоит Большой Огненный Шар (Katon: Gōkakyū no Jutsu) - достойный член клана. Да, действительно, Учиха специализируются на техниках Огня.
По итогу, клан Узумаки на порядок выше, чем прочие кланы. Ибо самые мощные техники были переняты у них. Подумать только, Мито могла в одиночку запечатать сильнейшего Хвостатого. Без чьей-либо помощи. Клан Учиха или Сенджу о подобном могут только мечтать. Лишь выдающиеся члены этих семей - Мадара и Хаширама - что-то могут противопоставить. И то с усилениями.
Огромное заблуждение считать, что Узумаки никчёмный клан. Он был нестабильным и слишком мощным, потому его и уничтожили во время войны. Лишь немногие представители смогли разбежаться по различным странам.
Цитата (Pirate-Aru) катон ранга В (что является полным говном)
Катон такого уровня показывал разве что Мадара и Саске. Но последний только с усилением от Орочимару.
Цитата (dzetsu) ну явно клан Учиха сильнее Узумаки!Но у клана Учиха шаринган,а у клана Узумаки что?
А Узумаки имеют печатающие техники, которые одолеют любого представителя клана Учиха.
Цитата (bil0l003) Что Нагато, умер именно от рук гения клана Учиха!
Нагато никто не смог убить.
Цитата (bil0l003) А Итачи, пошел дать под зад критину, что он успешно и сделал...
Итачи сделал как бы благое дело, но это привело к таким событиям, что армии пришлось огребать по полной программе, ибо Мадара абсолютно без контроля и сильнее себя прежнего.
Цитата (LG545) печать 4-х элементов которой запечатан кьюби
Эта техника основана на печатях Узумаки. Но факт есть факт, Мито смогла самостоятельно и без чьей-либо помощи (конечно, сначала его усмирил Хаширама) заточить в себе Кураму.
Цитата (|Raikage|) Сусано Итачи Шинра не отьросит. А если отбросит - ничего страшного.
Сусаноо отбросит, если не будет использована Ята. Баку, Гай и Райкаге это доказали.
Цитата (|Raikage|) Нагато умрет как только сделает это. Выше были приведены много примеров. БТ станет фатальным выбором Нагато.
Не станет, ибо Нагато легко защитится призывом. Тоцука не возымеет эффекта. Что приведёт к смерти Итачи, конечно. Ибо последующие атаки разбомбят Сусаноо или вовсе Нагато выдернет душу из Учиха.
Байку с БТ я запустил, чтобы вы - сторонники силы Итачи - хоть как-то расшевелились. В действительности, Нагато очень быстро среагирует на попытку противника и мгновенно призовёт Панду. Для этого ему лишь нужно дотронутся до земли или свести ладони вместе.
Цитата (|Raikage|)
При чем тут Райкаге. Нагато не стратег. Он не умеет мыслить наперед, как Шикамару, Какаши или Итачи. Умным шиноби легко читать его - как открытую книгу.
Нагато не стратег?! Не смеши. Почему тогда Акацки существовали более 15 лет и успешно вели свою политику? Почему они достигали всех своих целей?
Сомневаешься в боевой части? Тогда вспомни начало боя с Конохой. Он быстро проанализировал ситуацию и обманул отряд сенсоров. Мгновенно навёл шума в Деревне и начал выискивать информацию под пеленой паники. Коноха рушилась со всех сторон. Нельзя было определить цель.
Далее, перейдём к тактике. Мгновенно нейтрализовал ловушку Джирайи, что позволило Конан успешно покинуть поле боя. Сразу определил, что барьер сенсорный и нет причин выжидать - необходимо атаковать.
После нейтрализации Хамелеона и Носорога тут же призвал два Поглощающих пути. Одно для Ниндзютсу (защита от дальнобойных атак), другое для Тайдзютсу (защита от ближнего боя). Оставив атакующие возможности на Призывающего. Нагато увидел, что Мод сильный, поэтому нужно было сразу же убить Джирайю в ближнем бою. Достаточно лишь дотронутся.
Нагато не захотел призывать атакующих Пэйнов, ибо неизвестны способности Джирайи. А специализация прочих тел была слишком разрушительна для базы. Впоследствии, Нагато тоже правильно защитился от клона Джирайи и пустил в ход два тела для атаки. Было понятно, что Пэйн определил подготовку к Гендзютсу, поэтому предварительно призвал остальные тела (предположительно).
После увиденной техники, Нагато сразу же напал на Джирайю и нанёс фатальное повреждение. Все последующие атаки также были успешными. Осталось явно в угоду сюжету то, что Нагато не призвал тело обратно. За счёт чего Коноха и смогла определить принцип техники.
Всё это с тактической точки зрения было грамотныйм боем. Разбирать ли по действиям остальные поединки с Нагато, пока вопрос. Но если снова будет такая тупость с отсутствием тактики Пэйна, то придётся и остальные случаи рассматривать.
Возвращаясь к Итачи, стоит заметить, что он постоянно стоял в своих боях, за что поплатился в схватке с Какаши, Джирайей и Кабуто. Случаи с его беспечностью можно перечислить спокойно. Их предостаточно. И это будет больший слив, нежели у Нагато.
А, точно. На счёт чтения Нагато как книги. Какаши при своём интеллекте сильно облажался и проиграл. Джирайя недооценил Нагато и проиграл. Наруто при всей информации о Пэйне тоже проиграл. Могучий Кьюби слил основному телу. Великий Ханзо, державший страны и Деревни в страхе - проиграл. Би при своей ловкости проиграл. Даже Итачи, о котором речь, вышел с полной подготовкой и то проиграл ЧТ.
Все эти чтения упираются в разнообразие и мощь Нагато. Пока занимаются одной способностью, то тут же проигрывают иной. Пэйн или Нагато слишком сильны для большинства персонажей, даже легенд и просто могучих личностей.
Цитата (|Raikage|) Так толком и не обьяснил как Нагато хоть что-то сделает против Итачи. Одню херню пишете беспочвенно поднимая Нагато и опуская Итачи.
Я уже толком объяснял и очень давно. Читай тут, например. Вчера и сегодня ещё написал посты, чтобы до тебя дошло абсолютное превосходство Нагато над Итачи. Последний только за счёт артефактов на что-то претендует.
И это ты опускаешь Нагато, сообщая, что у него отсутствует тактика, хотя он переграл Какаши, Джирайю и Ханзо.
Цитата (|Raikage|) Теперь уже очень глупо щитать Итачи слабее: Изанами дает ему 100%-ю победу, хотя он и без него справится.
Изанами требует очень длительной подготовки, при которой Кабуто аж 2 раза успел убить Итачи. Необходимо масса чакры, целый глаз и никаких посторонних атакующих Дзютсу. И это при том, что Нагато должен иметь заблудшую душу и сбившуюся цель. И если раньше на это ещё как-то можно расчитывать, то теперь это на него бы не подействовало. 100% - поэтому технику и не учитывают.
Цитата (|Raikage|) Имунитета от нее не может быть.
Ага
Нагато - не заблудшая душа, поэтому он может выйти из техники. Следовательно, она на него не действует.
Цитата (|Raikage|) Выше приведены примеры как Итачи может его одолеть обходясь и без Сусано. Да, и он в нём может долго находиться - успеет пару раз уложить Нагато (достаточно будет одного удара Тоцукой; и сусано нужно ему лишь чтобы блокировать атаки Нагато, от которых не удалось увернуться, а не сидеть в нем постоянно, и не обязательно полная форма - от большинства атак хватит легкого покрова, который ест намного меньше чакры и сил). Итачи умно распоряжается чакрой, а не тупо спамит как Нагато и многие другие.
Лишь под действием Эдо Тенсей он так легко мог снимать и создавать покровы. По факту, Аматератсу и Цукуёми требуют подготовки. Глаза начинают кровоточить (Аматератсу) и тогда активируется техника. Сусаноо обходится без таких проблем? Нет. Более того, оно уничтожает глаза
Далее, на счёт Тоцуки. По факту, необходимо открыть полную форму, что тоже требует времени
И это явно дольше, чем призыв Нагато или любая другая его техника. Итачи куда сложнее поймать своего противника, нежели наоборот.
Цитата (|Raikage|) В общем сторонники Нагато так и не привели ни одного толкового аргумента в пользу своего избранника.
Чушь, Pirate-Aru выделил конкретный пост с разбиением мифов о преимуществе Итачи. И это один из примеров конкретных пояснений.
Собственно, по этому уже видно как ты оцениваешь силу Нагато и Итачи. Слепо и эгоистично.
Цитата (|Raikage|) Хотя бы обьясните почему он так быстро и много сливался против Итачи в манге.
Потому что Итачи вмешался в чужой бой. Когда встал перед лицом Нагато, то сразу же слился.
Цитата (|Raikage|) И что мешало Итачи раздавить Нагато за пару секунд, запечатав Тоцукой пока тот сгорал в аме?
Его беспечность и убеждённость, что Аматератсу не одолеть.
Цитата (|Raikage|) Слив в пользу Нагато, чтобы растянуть бой, который Итачи так закончил, не смотря ни на что.
Если бы Нагато управлял своим телом, то не попался бы на Аматератсу, ибо знал, что тот её применит. И установка считала, что Итачи союзник, поэтому была нулевая реакция. Бой растянули в угоду Учихе, а не Нагато. Если бы Кабуто изначально был сосредоточен на нейтрализации Итачи, то так бы и было.
Цитата (Pirate-Aru) Стратег в битве с Джи.
Там была тактика. И Нагато и Итачи стратеги, но первый успешный, а второй с большим количеством брака.
Цитата (Pirate-Aru) Это не известно. Оро вернулся.
Нагато - не Орочимару.
Цитата (bil0l003) Известно, потому что сказал Кабуто. Запечатывание Тоцуки и еще одной техники (точно не помню как называется) Печать Бога Смерти что-ли ну, та техника которую использовал 3й хокаге.
Итачи был, бы запечатан вот это не точно.
Нельзя призвать запечатанных в другом измерении. То бишь, если труп перенести в пространство Камуи, то его нельзя будет призвать.
Цитата (bil0l003) и всё же, на аму не успел среагировать даже, Би... Которую Итачи пульнул по псу.
Нагато (система) не считал Итачи врагом, поэтому не было никакой реакции. Он не мог среагировать, ибо это ему запрещено, грубо говоря. Точно также, например, Дейдара не мог управлять своими способностями, когда летал с Кабуто для диверсии.
Цитата (Pirate-Aru) Факт - Оро вышел.
Орочимару не был убит, но запечатан в ином измерении.
Цитата (bil0l003) Что бы, там то не было... Итачи запечатал, Нагато и пошел дальше останавливать Кабуто. Раз автор дал, Итачи выжить и сделать то что не было посильно Нагато, остановись ЭТ.
Не используй запятые, это мешает. Либо ставь правильно (хотя бы приблизительно), либо не проставлях их вообще. Иначе трудно понять тебя.
По сути комментария. Нагато сам мог уничтожить все тела ЭТ, ибо способен вытягивать души. И он был бы куда полезнее, нежели Итачи.
Цитата (bil0l003) И более, того Кабуто сам, сказал что контролировать Итачи не посильна даже ЭТ, и что Итачи совсем на другом уровне ежели чем все остальные призванные(кроме Мадары)
Это сила Шисуи, которая внезапно оказалась к месту. Итачи тут ни при чём. Ему просто повезло.
Цитата (bil0l003) Нагато разносит всех и даже Рикудо!
Рикудо пока больше мифический персонаж, поэтому нельзя его оценивать здраво.
Цитата (bil0l003) Всех с новым годом!
И тебя с 2013-м. 
Цитата (LG545) по теме:нагато в нули сольет итачи
Двоякая фраза, ты так не считаешь?
Цитата (Kaizer_III) Итачи умнее, это неоспоримый факт.
Нефига подобного, легко оспорить. Сначала подтверди то, что Итачи умнее Нагато, потом уже я буду приводить свои аргументы. Уверяю, тебе необходимо тщательнее проверить историю своего фаворита, ибо я буду глобальные факты показывать.
Цитата (Kaizer_III) Он способен уклонится или отразить любую технику Нагато, кроме ЧТ.
Способен, но недолго, потому и умрёт вскоре.
Цитата (Kaizer_III) Почему? Какаши подсунул клона, значит Итачи подсунет гендзюцу клона или взрывного.
Пэйн не обладает сенсорными способностями, в отличие от Нагато. И есть большая вероятность, что Риннеган различает клоны и оригинал.
Цитата (dzetsu) правду говоришь у Нагато есть большие шансы проиграть,я все таки склоняюсь к выиграшу Итачи!
Только если Итачи сразу же активирует Сусаноо и Ята, что покроет всё тело. Тогда да, есть серьёзная проблема для Нагато. Хотя он может защититься призывом и взлететь на птице, и уже Итачи просто нечего ему будет противопоставить.
Цитата (LG545) ята-артефакт
шт-способность глаз бога силу которой можно варьировать
что круче:артефакт vs способности бога
Рикудо был лишь назван Богом, ибо обладал крайне выдающимися способностями. По факту, он не является тем, кем ты его называешь. Это лишь прозвище и легенды. Соответственно, это лишь силы Путей, а не Бога. Или бери слово "Бог" в кавычки, чтобы различать. Поэтому артефакты сильнее априори. Их сила абсолютна.
Вот если бы была битва артефактов, то я бы начал думать, ибо уже неоднократно случались столкновения и можно попытаться что-то решить. Кстати, неплохая тема для создания топика. Но уж больно в изучение и перелистывание манги придётся уходить.
Сообщение отредактировал Woodcutter - Четверг, 03.01.2013, 00:45 |
| |
|
|
| LG545 | Дата: Среда, 02.01.2013, 23:28 | Сообщение # 263 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 8564
Награды: 20
| Цитата (Woodcutter) Нагато (система) не считала Итачи врагом, поэтому не было никакой реакции. Он не мог среагировать, ибо это ему запрещено, грубо говоря. Точно также, например, Дейдара не мог управлять своими способностями, когда летал с Кабуто для диверсии.
точно также призванные каге первым делом хотели порешить друг друга,но обломЦитата (Woodcutter) Двоякая фраза, ты так не считаешь?
ок перефразирую-единственное на что годен учиха это носить красноволосому тапочки к постели
не скажи сила риннегана стирающая грань между жизнью и смертью(сильнейшее додзюцу)вполне заслуживает титул силы бога
з.ы.давно интересно почему тоцуке присваивают звание кары небесной.она не достаточо быстра что бы от нее нельзя было уклониться+в отличие от кусанаги ее можно блокировать(не собой естественно),к тому же если тоцука в данном случае не нечто материальное а часть сусы,то прет ее может попросту поглотить(при этом эта не атака,а значит ята не среагирует)
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Четверг, 03.01.2013, 00:08 | Сообщение # 264 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата (LG545) точно также призванные каге первым делом хотели порешить друг друга,но облом
Абсолютно верно. Это даже более наглядный пример.
Цитата (LG545) ок перефразирую
Да я-то понял. Но что-то никто не решился зацепиться.
Цитата (LG545) не скажи сила риннегана стирающая грань между жизнью и смертью(сильнейшее додзюцу)вполне заслуживает титул силы бога
Тем не менее, это лишь прозвище. Поэтому сила "Бога". А вот артефакты абсолютны. Для них не имеет значения, что и кто перед ними. Хотя уже есть некоторые опровержения, когда встречаются мифические существа и артефакты.
Цитата (LG545) з.ы.давно интересно почему тоцуке присваивают звание кары небесной.она не достаточо быстра что бы от нее нельзя было уклониться+в отличие от кусанаги ее можно блокировать(не собой естественно),к тому же если тоцука в данном случае не нечто материальное а часть сусы,то прет ее может попросту поглотить(при этом эта не атака,а значит ята не среагирует)
1. Тоцука должна попасть прямо в тело. Призывные возможности и различные защиты уже её блокируют, иначе не было смысла выводить Орочимару (мешало ЯнО) или пытаться разрушить ЧТ (мешали куски земли).
2. Поглощение является формой атаки, так как может истощить, поэтому Ята сработает.
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Четверг, 03.01.2013, 13:29 | Сообщение # 265 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата (Woodcutter) А вот, кстати, нет. Я тут вспомнил про бой Орочимару с Хирузеном, и там Сарутоби конкретно спросил о количестве сменённых тел. То бишь информация заранее об этой технике была известна. Ведь до раскрытия её Хирузен и не предполагал, что Орочимару смог завершить это Киндзютсу.
Цитата (Pirate-Aru)
Возможно, что это дзюцу не совсем создано Орочимару. Похоже, что оно существовало и до него.
Цитата (Woodcutter) ЧТ подняло землю вокруг Сусаноо. То есть техника действует на окружающую среду. Если Ята сможет закрыть полностью Итачи и область, на которой он стоит. Тогда не подействует. Ята игнорирует любое воздействие.
По факту ЧТ подняло и само Сусано. Ята отражает, т.е. если кинуть в него камень, то камень отскочит. Но если камень начнет тянуть к себе, то отражение не поможет, ибо нет воздействия.
Так же отдельно хочу заметить глупость на счет нейтрализации Нагато с помощью Аматерасу.
Напомню, что аматерасу Итачи сработало по нескольким причинам:
1. Нагато не мог защититься от неё по собственной воле, ибо ЭТ зарпещено сражаться между собой - это факт;
2. Нагато не мог защититься от неё в силу того, что использовал Шинру Тенсей, что бы защитить Итачи от атаки Би. Которая, кстати, была бы эффективной и нейтрализовала бы Итачи - это факт;
3. Нагато знал, что Итачи применит на нём Аматерасу, а это значит, что имел возможность защититься, если бые му её дали - это факт;
Из этого следует, что в бою 1 на 1, в момент кровоточения из глаза Нагато попсту использует Шинру и скинет Итачи вместе с амой, которая по факту не загорается там где взгляд, а просто очень быстро туда летит...
|
| |
|
|
| dzetsu | Дата: Суббота, 05.01.2013, 22:09 | Сообщение # 266 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 234
Награды: 51
| Pirate-Aru, ты так пишыш типа Нагато зашитится от всех ударов Итачи!!!
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Суббота, 05.01.2013, 22:20 | Сообщение # 267 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата (dzetsu) ты так пишыш типа Нагато зашитится от всех ударов Итачи!!!
Естественно, ведь он уровнем выше.
|
| |
|
|
| LG545 | Дата: Суббота, 05.01.2013, 22:28 | Сообщение # 268 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 8564
Награды: 20
| Цитата (dzetsu) ты так пишыш типа Нагато зашитится от всех ударов Итачи!!!
а чего не так то?с чего вся фаноистерия?
|
| |
|
|
| dzetsu | Дата: Суббота, 05.01.2013, 22:50 | Сообщение # 269 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 234
Награды: 51
| Pirate-Aru, LG545, у Итачи есть техники мощью каторой Нагато никогда не отобет!
|
| |
|
|
| LG545 | Дата: Суббота, 05.01.2013, 23:16 | Сообщение # 270 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 8564
Награды: 20
| Цитата (dzetsu) ate-Aru, LG545, у Итачи есть техники мощью каторой Нагато никогда не отобет!
1)научись писать по русски
2)интересно какая?
3)кончай по детски фанить
|
| |
|
|
