|
Итачи vs Нагато
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Среда, 06.02.2013, 20:53 | Сообщение # 436 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата (Woodcutter) Да, это всё аргументы о безошибочности и безупречности Итачи. Его мега-уме и что там ещё его сторонники привыкли сообщать.
Эх, я вот честно, не видел ничего сверх умного в боях Итачи. Все что он делал - это читерил мангекё. Его бой с Саске наглядно показал, что младший брат гораздо лучше оценивает ситуацию.
Итачи вечно попадается. Более того, он сам признавал, что небезупречен. И что он такой же как Кабуто и сляжет от Изанами.
Цитата (Woodcutter) Кто ж знал, что практически сожжённый всё ещё может применять техники.
Он сам виноват. Если Итачи подумал что победил амой - это значит, что он туп. Это так же как и с тем, когда Джи отвернулся от тел. Он не знал, что есть ещё тела. Но там сюжетный слив в основном. А вот тут Итачи реально себя переоценил.Добавлено (06.02.2013, 20:53)
---------------------------------------------
Цитата (Woodcutter) То, что слился Нагато, виноват лишь Кабуто. От и до.
Согласен.
По факту манги Нагато:
1. Почувствовал активацию мангекё у Итачи и предупредил Наруто.
2. Успел спасти Итачи от атаки Би.
3. Понял, что Итачи вышел из-под контроля.
4. Знал, что скоро полседует ама.
А после того, как он попал под полный контроль Кабуто, его сенсорные способности опустились до нуля, ибо он не почувстсвовал Сусано...
По теме: Нагато сильней, причем гораздо.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Среда, 06.02.2013, 21:02 | Сообщение # 437 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата (Kael) Если бы ШТ настигла остальных, то это показали бы. Этого не произошло. Вывод сам напрашивается. Если предположить, что ШТ и задела Наруто и Итачи, то очевидно, что не смертельно. Би ведь жив здоров, да и Наруто помнится клонами себя удерживал...
Нет. Какой смысл показывать остальных, если все разлетелись кто куда? Требовался только Би в тот момент, ибо он самая простая цель. Итачи нафиг там не нужен был. Главное: поймать Джинчуурики и вытянуть из них души. Всё. Глаз Шисуи потом хотели забрать.
Цитата (Kael) Кабуто давненько дал команду вести бой. И чья тут вина? Кабуто? Если бы он полностью взял контроль, как это было позже, то вопросов никаких.
Но бой вёл не сам Нагато, ибо его руки двигались сами по себе постоянно, что он непременно отмечал. Или ты будешь с этим спорить? ЭТ не реагируют на своих же, если им не приказано, как это было с Хаку и Забузой, и массой других персонажей. Протупил там только Кабуто. Нагато же всё чётко определил, что прямо подтверждено в манге, но в упор не признаётся сторонниками Итачи. Они просто забывают об этом.Добавлено (06.02.2013, 20:55)
---------------------------------------------
И в манге даются все пояснения, поэтому там не чушь. А вот трактовки различных сторонников определённых персонажей нередко изобилуют чушью. Как, например, те же моменты с Орочимару и Итачи. Или Сасори и Чиё/Сакурой. Добавлено (06.02.2013, 21:02)
---------------------------------------------
Цитата (Pirate-Aru) Эх, я вот честно, не видел ничего сверх умного в боях Итачи. Все что он делал - это читерил мангекё. Его бой с Саске наглядно показал, что младший брат гораздо лучше оценивает ситуацию.
Саске очень изобретательный боец, поэтому его бои чаще всего интересно смотреть. Они постоянно с выдумкой и какой-нибудь фишкой.
Итачи же ни в одном бою нормально не отметился. Лишь комбинации с Гендзютсу его вытягивают хорошо. Но тут ещё вопрос в том, когда именно шла иллюзия, а когда техника Распада.
Цитата (Pirate-Aru)
Он сам виноват. Если Итачи подумал что победил амой - это значит, что он туп. Это так же как и с тем, когда Джи отвернулся от тел. Он не знал, что есть ещё тела. Но там сюжетный слив в основном. А вот тут Итачи реально себя переоценил.
Да нет, оба нормальных момента, в принципе. Единственно что, Джирайя должен был тела как-то уничтожить, что ли. С Итачи понятно. Он должен был объяснить Би и Наруто, что они не враги больше. Птицу-то сбили, потому Итачи и спрыгнул. Ну а тут Наруто со своими "я-спасать-всех-но-кто-мой-враг".
Цитата (Pirate-Aru) А после того, как он попал под полный контроль Кабуто, его сенсорные способности опустились до нуля, ибо он не почувстсвовал Сусано...
Да, кстати. По факту, Кабуто так и не понял, что Нагато был сенсором. Только со слов Итачи позже получил об этом информацию. Странно, что он не слышал ЭТ.
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Среда, 06.02.2013, 21:09 | Сообщение # 438 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата (Woodcutter) Саске очень изобретательный боец, поэтому его бои чаще всего интересно смотреть.
Но к сожалению после получения МШ он резко потупел...
Цитата (Woodcutter) Единственно что, Джирайя должен был тела как-то уничтожить, что ли.
К сожалению тот бой был силвной с двух сторон:
1. Джи слили со спины. Очень тупо, так как Киши потом додумал все фишки РО. И Джи как-то резко потупел, повернувшись спиной к врагу. Слишком тупо не попытаться выяснить, кто те двое с Ринненганом...
2. Все 6 тел сразу попсту могли не дать Джи войти в РО, убив его ещё в начале. Но там играет другой фактор - Пейн не знает о РО и поэтому не может оценить опасность техники. Да и посылать все 6 тел слишком рисковано опять-таки из-за незхнания, что может приподнести Джи.
А вот Итачи сфейлился покрупному.
Цитата (Woodcutter) Да, кстати. По факту, Кабуто так и не понял, что Нагато был сенсором. Только со слов Итачи позже получил об этом информацию. Странно, что он не слышал ЭТ.
Видимо так. Похоже многие недооценивают Нагато. По сюжету Нагато сильней 6 путей, ибо его техники сильней и быстрей.Да и автор не просто так выставил всех трех против него. По мне Нагато уровня нынешнего Обито.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Среда, 06.02.2013, 21:17 | Сообщение # 439 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата (Pirate-Aru) Но к сожалению после получения МШ он резко потупел...
А от кого уж он МШ получил? 
Цитата (Pirate-Aru) 1. Джи слили со спины. Очень тупо, так как Киши потом додумал все фишки РО. И Джи как-то резко потупел, повернувшись спиной к врагу. Слишком тупо не попытаться выяснить, кто те двое с Ринненганом...
2. Все 6 тел сразу попсту могли не дать Джи войти в РО, убив его ещё в начале. Но там играет другой фактор - Пейн не знает о РО и поэтому не может оценить опасность техники. Да и посылать все 6 тел слишком рисковано опять-таки из-за незхнания, что может приподнести Джи.
Достаточно было выпустить другие тела, чтобы Джирайя не думал о победе.
Цитата (Pirate-Aru) А вот Итачи сфейлился покрупному.
Итог иной, если быть честным. Да и нечем его перекрывать было. Тоцукой слишком неуважительно. Нагато был нейтрализован. Вообще, с чего Итачи знал, что Нагато телом может отражать? При нём только руками махал.
Цитата (Pirate-Aru) Видимо так. Похоже многие недооценивают Нагато. По сюжету Нагато сильней 6 путей, ибо его техники сильней и быстрей.Да и автор не просто так выставил всех трех против него. По мне Нагато уровня нынешнего Обито.
По мне, так выше. Ибо Обито, как боец, никакой.
Сообщение отредактировал Woodcutter - Среда, 06.02.2013, 21:18 |
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Среда, 06.02.2013, 21:21 | Сообщение # 440 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата (Woodcutter) А от кого уж он МШ получил?
Шутку оценил. *)
Цитата (Woodcutter) Достаточно было выпустить другие тела, чтобы Джирайя не думал о победе.
С одной стороны да. Джи не в силах одолеть все 6 тел сразу.
Но с другой стороны, так Джи мог догадаться о секрете Пейна и иметь больше шансов на победу в том бою или свалить и доставить инфу в Коноху.
Цитата (Woodcutter) Вообще, с чего Итачи знал, что Нагато телом может отражать? При нём только руками махал.
Так Итачи сам виноват - недооценка такого противника...
Цитата (Woodcutter) По мне, так выше. Ибо Обито как боец никакой.
Если учитывать тактику боя, то согласен. Нагато мог одним путем Пейна тягаться против чуунинов и джоунинов в то время как Обито имея мокутон и Мангеке терял руку в бою против двух джоунинов...
Да и то, как Обито с ринне три часа копашился с двумя джинчами и то, как один Нагато в секунды слил их обоих говорит о многом.
|
| |
|
|
| LG545 | Дата: Среда, 06.02.2013, 21:39 | Сообщение # 441 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 8564
Награды: 20
| Цитата (Woodcutter) Достаточно было выпустить другие тела, чтобы Джирайя не думал о победе
там был призывник=при нужде 5 ост тел
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Среда, 06.02.2013, 21:51 | Сообщение # 442 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата (Pirate-Aru) Шутку оценил. *)
То-то в нём мудрости, как в Хокаге стало.
Цитата (Pirate-Aru) Но с другой стороны, так Джи мог догадаться о секрете Пейна и иметь больше шансов на победу в том бою или свалить и доставить инфу в Коноху.
На мой взгляд, сюжетный слив был именно в возвращении Джирайи. И в том, что тело не вернули обратно за счёт обратного Призыва.
Цитата (Pirate-Aru) Так Итачи сам виноват - недооценка такого противника...
По существу, он его действительно нейтрализовал. Оба раза, причём.
Цитата (Pirate-Aru) Обито имея мокутон и Мангеке терял руку в бою против двух джоунинов...
Обито явно ограничили, ибо позже он показал реально атакующие техники. И оружие Пэйна, которое было применено против Конан, он почему-то с собой не носил раньше. Хотя было бы очень даже к месту, учитывая его способности.
Цитата (LG545) там был призывник=при нужде 5 ост тел
Они находились в одном здании. Дошёл своим ходом Призывающий Путь. Остальные могли также сделать. Собственно, потом это и показали.
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Среда, 06.02.2013, 21:59 | Сообщение # 443 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата (Woodcutter) То-то в нём мудрости, как в Хокаге стало.
Интересно, а он стал мудрым как какой именно Хокаге??? Ведь Сару явно мудрей чем Минато. *)
Возможно в свои 7 лет он такой же мудрый как Наруто, когда станет Хокаге? *))
Цитата (Woodcutter) На мой взгляд, сюжетный слив был именно в возвращении Джирайи. И в том, что тело не вернули обратно за счёт обратного Призыва.
Я совсем забываю про этот фактор. По сути да, Пейн может призывать даже умершие тела. Кстати, Пейн сильней чем кажется, ибо способен призывать конан и её бумажного клона. Смешно, но факт.
Цитата (Woodcutter) По существу, он его действительно нейтрализовал. Оба раза, причём.
Один раз помню - ама. Но там куча факторов, которые позволили это ему, и не за счет силы. А наоборот за счет невозможности защитить себя со стороны Нагато.
Цитата (Woodcutter) Обито явно ограничили, ибо позже он показал реально атакующие техники. И оружие Пэйна, которое было применено против Конан, он почему-то с собой не носил раньше. Хотя было бы очень даже к месту, учитывая его способности.
Скорей всего Киши потом додумал ему силу. А орудие Пейна по сути он может создавать сам, используя иньяньдзюцу.
Цитата (Woodcutter) Остальные могли также сделать. Собственно, потом это и показали.
Как было сказано в манге, их призвали.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Среда, 06.02.2013, 22:21 | Сообщение # 444 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата (Pirate-Aru) Интересно, а он стал мудрым как какой именно Хокаге??? Ведь Сару явно мудрей чем Минато. *)
Возможно в свои 7 лет он такой же мудрый как Наруто, когда станет Хокаге? *))
Мудрость всех Хокаге вела к воинам и ненависти.
Цитата (Pirate-Aru) Я совсем забываю про этот фактор. По сути да, Пейн может призывать даже умершие тела. Кстати, Пейн сильней чем кажется, ибо способен призывать конан и её бумажного клона. Смешно, но факт.
А ещё ГМ и всех остальных, кого требуется.
Цитата (Pirate-Aru) Как было сказано в манге, их призвали.
Было высказано лишь предположение, что не является подтверждением оного.
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Среда, 06.02.2013, 22:24 | Сообщение # 445 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата (Woodcutter) Мудрость всех Хокаге вела к воинам и ненависти.
Тогда понятно, почему итачи клан вынес. *)
Цитата (Woodcutter) А ещё ГМ и всех остальных, кого требуется.
Смешно, но это так. *))
Цитата (Woodcutter) Было высказано лишь предположение, что не является подтверждением оного.
Но другово не дано.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Среда, 06.02.2013, 22:26 | Сообщение # 446 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Pirate-Aru, [off]Цитата (Pirate-Aru) Тогда понятно, почему итачи клан вынес. *)
Самая лучшая Деревня в плане мира - Кумо. Но... есть такое подозрение, что там слишком тупой народ, чтобы проворачивать нечто подобное.
[/off]
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Среда, 06.02.2013, 22:29 | Сообщение # 447 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Woodcutter, [off]Как говориться: "скажи кто твой друг, и я скажу кто ты" А раз твой друг Эя, то ты даун. *)
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Среда, 06.02.2013, 22:48 | Сообщение # 448 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Pirate-Aru, [off]Цитата (Pirate-Aru) Как говориться: "скажи кто твой друг, и я скажу кто ты" А раз твой друг Эя, то ты даун. *)
Кстати, даже Наруто не признал в Эе друга. Что как бы намекает нам... Вообще, этот засранец только умных выцепляет, превращая их в овощей.[/off]
|
| |
|
|
| Kasumi__san | Дата: Четверг, 07.02.2013, 17:39 | Сообщение # 449 |
|
Ниндзя класса C
Группа: Чунины
Сообщений: 50
Награды: 1
| Мне кажется Итачи сильнее. У него крутые гендзюцу и Суссано, а Пейна даже Наруто смог победить.
|
| |
|
|
| Итачи_анбу | Дата: Четверг, 07.02.2013, 18:33 | Сообщение # 450 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 1157
Награды: 5
| Цитата (Kasumi__san) Мне кажется Итачи сильнее. У него крутые гендзюцу и Суссано, а Пейна даже Наруто смог победить.
Итачи слабее в разы. не вынослив, мало чакры, болень. Нагато сильнее многих. Пейна даж наруто смог победит? каким местом он победил? когда пейн не собирался его убивать?
|
| |
|
|
