Пожалуйста: Скорость Хаку в зеркалах не воспринимается обычными глазами, нужно улучшенное восприятие - неоспоримый факт манги т.к это говорится прямым текстом, без всяких возможностей на довыдумки.
Повторюсь. По факту манги, Саске адаптировался за короткое время. Это признал Хаку. Можешь сколько угодно скатывать это на выдумки и улучшенное восприятие.
Цитата (Kaizer_III)
И не Ли, а Ли и Гай подловили его когда он покинул зеркало. В зеркалах они бы его даже не увидели.
Ну так оба подловили. Какая разница? Сделали одновременно. Притом, что даже не были рядом. То бишь скорость у них равная. Оба были не под эффектами Вратам. Поэтому достаточно скорости 4,5. Вполне реально нагонять. В зеркалах была бы та же ситуация. Вообще, они бы вышли из них.
Цитата (Kaizer_III)
А 2 таких быстрых мастера тайдзюцу нейтрализуют так кого угодно, даже Итачи с его шаринганом вряд ли сможет тягатся. Хаку, кстати, блокировал их удар, они всего лишь остановили одну его атаку.
Остановил, да. Это странно, ибо силы у него критически мало. Тут можно списать на ЭТ, либо на эффект Зеркал. Потому как от удара того же Саске слабенького он пролетал несколько метров.
По поводу Итачи вообще смешно. Саске с нераскрытым Шаринганом даже пинуть успел Хаку. На голову выше Итачи просто напросто размажет Хаку. Несравнимые ситуации.
Цитата (Kaizer_III)
Я знаю, написал сравнение в том плане что для обычного глаза перемещения Хаку так же не распознаются как телепорт Минато. Фактически Хаку без конца "шуншинится" внутри техники.
Вот и сравнивай его с Райкаге/Наруто, а не Минато.
Саске не считаю, он главный герой ему слили скорость Хаку.
2 раза перебил Хаку. Повторюсь, Ли со скоростью 4.5 влепил ему вполне. При этом, успел подлететь и спасти статистов. Пожалуйста, не главный герой. Без адаптации, кстати.
У Хаку единица в тайдзюцу. Потому Саске и смог пнуть. Сила очень маленькая, нет смысла развивать навык тайдзюцу. Хаку легко уклонялся, проиграл в мастерстве именно этого навыка.
Добавлено (22.04.2013, 22:06) --------------------------------------------- Ли и Гай пнули его когда он вылез из зеркала, чтобы убить противника. Повторю, истинная максимальная скорость Хаку в зеркалах [u]позволила ему нейтрализовать призыв и настичь Какаши пока он бежал 5 метров с райкири.
Добавлено (22.04.2013, 22:06) --------------------------------------------- Ли и Гай пнули его когда он вылез из зеркала, чтобы убить противника. Повторю, истинная максимальная скорость Хаку в зеркалах [u]позволила ему нейтрализовать призыв и настичь Какаши пока он бежал 5 метров с райкири.
Добавлено (23.04.2013, 06:45) --------------------------------------------- Хаку имеет уровень джонина и примерно равен с такими персонажами как Забуза, Асума, Гай без врат, возможно Даруи.
Я думаю Кимимару один из самых недооценённых персонажей. Он был сильнейшим в клане, и это в возрасте детей из академии. Он с самого раннего детства был машиной уничтожения, убивал на войне взрослых шиноби. Помнится, ему сказали "убивай каждого кого встретишь, из той-то деревни". Интересно что было бы, если б Забуза и Хаку тогда признались, что они из той деревни. Орочи даже говорил, что они убили Казекаге и добились таких успехов лишь благодаря Кимимару. А Орочимару знает толк в хороших шиноби. Если разбирать по деталям - он одной техникой мог положить и Итачи и Саске и спасли их лишь Сусано. А Джуго под ПП был моментально обездвижен. Думаю по навыкам и мастерству - он уровень сильного джоунина, а вот по способностях - уже повыше. С ПП2 его уровень техник достигает гранциц Каге - от его сильнейшей техники спаслись точно так же, как от сплошного мокутона Мадары. А убить его будет проблематично почти для любого - не так много техник уничтожат его подкожную броню. Ну тоесть это всё намекает, что уровень Кимимару выше, чем многие считают. По сути он умер непобедимым. Гаару и Ли спасло ни что иное как слив, при чём один из самых явных в манге - Кими умер от своей болезни как раз в последний момент (даже в таком случае - удар такой силы не мог сразу остановиться, но - логика и манга вещи несовместимые).
Сообщение отредактировал [Raikage] - Вторник, 23.04.2013, 15:05
У Хаку единица в тайдзюцу. Потому Саске и смог пнуть. Сила очень маленькая, нет смысла развивать навык тайдзюцу. Хаку легко уклонялся, проиграл в мастерстве именно этого навыка.
Хаку сам полез в ближний бой. И это Саске уворачивался сначала. Потом, конечно, зашёл за спину и отпинал Хаку. Кстати, подтверждение того, что любой персонаж с 3-кой в Скорости и Тайдзютсу выше 2.5 легко провернёт тот же трюк.
Цитата (Kaizer_III)
Ли и Гай пнули его когда он вылез из зеркала, чтобы убить противника.
Чтобы остановить/отбросить.
Цитата (Kaizer_III)
Повторю, истинная максимальная скорость Хаку в зеркалах позволила ему нейтрализовать призыв и настичь Какаши пока он бежал 5 метров с райкири.
И всё, чего он добился, это подставился под удар. Хотя я тут согласен с некоторыми, что это слив в пользу Какаши. Ибо Хаку нейтрализовал Свиток с Призывом ещё. Тем не менее, в обоих случаях он отхватил. На войне та же ситуация.
Цитата (Kaizer_III)
Хаку имеет уровень джонина и примерно равен с такими персонажами как Забуза, Асума, Гай без врат, возможно Даруи.
Того же Чоджи он не потянет. Шикомару тоже. Сай способен наколоть его. Шино. Короче, многие его бьют из разряда ниже.
Цитата (|Raikage|)
Я думаю Кимимару один из самых недооценённых персонажей. Он был сильнейшим в клане, и это в возрасте детей из академии. Он с самого раннего детства был машиной уничтожения, убивал на войне взрослых шиноби. Помнится, ему сказали "убивай каждого кого встретишь, из той-то деревни". Интересно что было бы, если б Забуза и Хаку тогда признались, что они из той деревни. Орочи даже говорил, что они убили Казекаге и добились таких успехов лишь благодаря Кимимару. А Орочимару знает толк в хороших шиноби. Если разбирать по деталям - он одной техникой мог положить и Итачи и Саске и спасли их лишь Сусано. А Джуго под ПП был моментально обездвижен. Думаю по навыкам и мастерству - он уровень сильного джоунина, а вот по способностях - уже повыше. С ПП2 его уровень техник достигает гранциц Каге - от его сильнейшей техники спаслись точно так же, как от сплошного мокутона Мадары. А убить его будет проблематично почти для любого - не так много техник уничтожат его подкожную броню. Ну тоесть это всё намекает, что уровень Кимимару выше, чем многие считают. По сути он умер непобедимым. Гаару и Ли спасло ни что иное как слив, при чём один из самых явных в манге - Кими умер от своей болезни как раз в последний момент (даже в таком случае - удар такой силы не мог сразу остановиться, но - логика и манга вещи несовместимые).
А теперь всю вот эту туфту подтверди сканами из манги. Хотя бы один из абзацев.
Сообщение отредактировал Woodcutter - Вторник, 23.04.2013, 23:00
Pirate-Aru, он цитировал события аниме. Но кое-чего нет даже там. Разве что в нынешних филлерах это выделяли. Их уже не смотрю, поэтому могу ошибаться.
Добавлено (24.04.2013, 12:13) --------------------------------------------- Вообще, тут тема о Хаку. Про Кимимаро создавайте другую. Там будем обсуждать его.
Хаку легко убьет и Чеджи и Шикамару и Сая. Возможно справится с двумя из трех одновременно.
Добавлено (24.04.2013, 14:13) --------------------------------------------- Чеджи быстро сольется, с первых же атак. В тумане ничего не увидит. Аналогично остальные, тем более Шикамару с его тенями ничего не светит. Соображает Хаку ничуть не хуже Шики и гораздо лучше остальных.
Добавлено (24.04.2013, 14:14) --------------------------------------------- И вообще никто из троих физически не способен реагировать на его движения и атаки с зеркалами.
Добавлено (24.04.2013, 14:15) --------------------------------------------- Хаку способен убить даже такого как Дейдара. Он сильнее обычных джонинов.
Но кое-чего нет даже там. Разве что в нынешних филлерах это выделяли. Их уже не смотрю, поэтому могу ошибаться.
И чего же нет? Я больше внимания уделил Кимимару, и запомнил более мелкие детали из его биографии. Хотя детства Кими в манге и правда не показали - это я перепутал с аниме, но тем не менее в манге словесно подтверждаются эти данные, из разговора Кабуто и Орочимару. Остальное в манге присутствует - хотите проверяйте. Всё искать долго, но раз "вежливо" попросили, то немного покопался.
Цитата (|Raikage|)
Он считался сильнейшим в клане, ещё с детства; единственный уцелевший в этой бойне тому доказательство
Цитата (|Raikage|)
он одной техникой мог положить и Итачи и Саске и спасли их лишь Сусано
Цитата (|Raikage|)
от его сильнейшей техники спаслись точно так же, как от сплошного мокутона Мадары.
Цитата (|Raikage|)
А убить его будет проблематично почти для любого - не так много техник уничтожат его подкожную броню.
Цитата (|Raikage|)
Кими умер от своей болезни как раз в последний момент (даже в таком случае - удар такой силы не мог сразу остановиться - ибо инерция
И наконец, чтоб стало понятно, что он таки недооценённый:
Я конечно извиняюсь, недоглядел, что тема только про Хаку. Но думаю рациональнее будет обсуждать всех недооцененных в этой теме. На каждого персонажа создавать отдельную - глупо.
Сообщение отредактировал [Raikage] - Среда, 24.04.2013, 14:49
И Хаку и Кимимару недооценивают. Это очень сильные персонажи, фактически не проигравшие никому до самой смерти.
Добавлено (24.04.2013, 18:42) --------------------------------------------- Дуэт Хаку/Кимимару мог бы стать достойной парой акацки. Они дополняют друг друга. Вдвоем справятся с кем угодно из акацки, кроме Итачи и Нагато. И то, Итачи может и проиграть, Хаку уже знает как бороться с шаринганом. Создаст туман и вдвоем может как нибудь завалят слабого на стамину Итачи. Будь Учиха выносливее, они точно никак бы не победили.
тем не менее в манге словесно подтверждаются эти данные, из разговора Кабуто и Орочимару. Остальное в манге присутствует - хотите проверяйте. Всё искать долго, но раз "вежливо" попросили, то немного покопался.
Из разговора Кабуто и Орочимару понятно, что Кимимаро избежал бойни из-за желания Саннина. То бишь он его спас.
Остальные твои подтверждения у меня не открываются, кстати. Поэтому не могу их посмотреть. Спойлеры пусты. Попробуй сделать репост.
Цитата (|Raikage|)
Я конечно извиняюсь, недоглядел, что тема только про Хаку. Но думаю рациональнее будет обсуждать всех недооцененных в этой теме. На каждого персонажа создавать отдельную - глупо.
Если обсуждать всё в одном месте, то получится свалка.
Цитата (Kaizer_III)
И Хаку и Кимимару недооценивают. Это очень сильные персонажи, фактически не проигравшие никому до самой смерти.
Ага, и бились они все с Генинами, имея уровень повыше.
Цитата (Kaizer_III)
Создаст туман и вдвоем может как нибудь завалят слабого на стамину Итачи
Хаку умеет создавать всё что умел Забуза. Слова самого Забузы, он научил всему что умел и знал. Большинство акацки тоже потерпели поражение от генинов и чунинов, среди которых точно так же затесались главные герои, которым нельзя погибать. Вон Джуби кое как разделался с Нейджи, это же ни в какие ворота, он создатель мира, за всё время из тех кого знаем грохнул лишь Нейджи)
Хаку умеет создавать всё что умел Забуза. Слова самого Забузы, он научил всему что умел и знал.
Это твои слова, а не Забузы. Мечник научил его убивать. А техники Хаку сильнее по причине изменённого генома, не более того. К тому же, сам Забуза сказал, что Саске и Наруто вполне могут преодолеть технику, но вот убить Хаку не смогут.
И не потому, что тот сильнее, а потому что они не умеют ещё убивать. В этом заключается главная проблема. И это факты манги. А твоя чепуха остаётся личной выдумкой.
Цитата (Kaizer_III)
Большинство акацки тоже потерпели поражение от генинов и чунинов, среди которых точно так же затесались главные герои, которым нельзя погибать.
Только ты не учитываешь, что постоянно шла командная работа. Нет ни одного Акацки, которого бы завалили без помощи Джонинов. Даже Хидана только с подготовкой смогли победить. И то так натянуто, что даже вспоминать не хочется.
Цитата (Kaizer_III)
Вон Джуби кое как разделался с Нейджи, это же ни в какие ворота, он создатель мира, за всё время из тех кого знаем грохнул лишь Нейджи)
Про штаб с Джонинами ты, конечно, забыл, ибо в голове бардак и сплошная выдумка.
Сообщение отредактировал Woodcutter - Четверг, 25.04.2013, 11:35
Остальные твои подтверждения у меня не открываются, кстати. Поэтому не могу их посмотреть. Спойлеры пусты. Попробуй сделать репост.
Медленный инет, наверное. Оставь страницу открытой на некоторое время. Откроются.
Цитата (Woodcutter)
Из разговора Кабуто и Орочимару понятно, что Кимимаро избежал бойни из-за желания Саннина. То бишь он его спас.
Там прямо говорится, что он выжил в бойне кланов, а Орочи повстречал его позже. Вообще удивительно как клан Кагуя могли перебить - у них же неуязвимые тела. Или там только у Кими приличный уровень был...
Цитата (Woodcutter)
Если обсуждать всё в одном месте, то получится свалка.
Нормально.
Цитата (Woodcutter)
Ага, и бились они все с Генинами, имея уровень повыше.
Официально у четвёрки звука уровень джоунинов. Кимимаро же сильнее их всех вместе взятых. Наруто, Ли и Гаара выжили по счастливой случайности. Кимимаро признан по манге сильнейшим слугой Орочимару, со слов Кабуто. Значит Кими сильнее Кабуто, который на тот момент был на уровне Какаши. Тоесть уровень Кимимаро выше, чем "сильный джоунин". Так что он вполне тянет на уровень Акацки (даже статы в датабуке оправдывают это). А Хаку - нет. Его статы в датабуке соответствуют уровню первосезонных генинов, и он чрезвычайно быстро слился силе Кьюби Наруто, что противоречит сути Акацки - они борятся с джинчурики, да ещё берут их живьём. Хаку бы им не подошёл - быстро загнётся.
Сообщение отредактировал [Raikage] - Четверг, 25.04.2013, 15:48
Медленный инет, наверное. Оставь страницу открытой на некоторое время. Откроются.
Это довольно редко помогает. Тем не менее, сегодня они открылись.
Цитата (|Raikage|)
Там прямо говорится, что он выжил в бойне кланов, а Орочи повстречал его позже. Вообще удивительно как клан Кагуя могли перебить - у них же неуязвимые тела. Или там только у Кими приличный уровень был...
Там прямо говорится, что Клан Кагуя предпринял попытку атаковать Селение, а Орочимару спас одного из них. То бишь он в бойне не участвовал, потому и выжил.
По поводу остальных. Они идиоты, которые кинулись на мощную машину, вот и сдохли. Перерезали всех. Плевать, что у них тела крепкие и оружие может быть. Они все смертны и против Селения им не выстоять. А Кисаме как раз из Тумана, что как бы намекает уже...
Цитата (|Raikage|)
Официально у четвёрки звука уровень джоунинов. Кимимаро же сильнее их всех вместе взятых. Наруто, Ли и Гаара выжили по счастливой случайности.
Официально, Четвёрка могла проиграть 2-м Джонинам-Специалистам. И то, тех свалили по причине малой чакры. У Генмы 3, а у Аобы где-то в этом районе, видимо. Поэтому об уровне Джонинов и речи нет. Чуунины их планка.
Цитата (|Raikage|)
Значит Кими сильнее Кабуто, который на тот момент был на уровне Какаши. Тоесть уровень Кимимаро выше, чем "сильный джоунин".
Вот уровня Какаши первого сезона он, согласен. И в их противостоянии он был бы фаворитом. Хотя Райкири вполне сносит Кимимаро.
Цитата (|Raikage|)
он одной техникой мог положить и Итачи и Саске и спасли их лишь Сусано
Так чего техника прервалась-то? Ну срезал Итачи дальние Кости, дальше не могла продолжится она? Это была всего лишь ловушка.
Цитата (|Raikage|)
от его сильнейшей техники спаслись точно так же, как от сплошного мокутона Мадары.
Ну то бишь нет проблем от неё убежать.
Цитата (|Raikage|)
А убить его будет проблематично почти для любого - не так много техник уничтожат его подкожную броню.
Не для Акацки и Джонинов.
Цитата (|Raikage|)
Кими умер от своей болезни как раз в последний момент (даже в таком случае - удар такой силы не мог сразу остановиться - ибо инерция
Ты уже должен был понять, что там был замах.
Цитата (|Raikage|)
И наконец, чтоб стало понятно, что он таки недооценённый
Тут скорее всего неправильный перевод. Ибо обычно такими словами не разбрасываются. В любом случае, он проиграл.
Там прямо говорится, что Клан Кагуя предпринял попытку атаковать Селение, а Орочимару спас одного из них. То бишь он в бойне не участвовал, потому и выжил. По поводу остальных. Они идиоты, которые кинулись на мощную машину, вот и сдохли. Перерезали всех. Плевать, что у них тела крепкие и оружие может быть. Они все смертны и против Селения им не выстоять. А Кисаме как раз из Тумана, что как бы намекает уже...
Вероятней всего, они не могли того что мог Кимимаро. Поэтому их убили а его нет.
Цитата (Woodcutter)
Официально, Четвёрка могла проиграть 2-м Джонинам-Специалистам. И то, тех свалили по причине малой чакры. У Генмы 3, а у Аобы где-то в этом районе, видимо. Поэтому об уровне Джонинов и речи нет. Чуунины их планка.
Они считались джоунинаи в деревне Звука. А то - оправдали ли они свой ранг уже другой вопрос.
Цитата (Woodcutter)
Вот уровня Какаши первого сезона он, согласен. И в их противостоянии он был бы фаворитом. Хотя Райкири вполне сносит Кимимаро.
Кабуто был на уровне с Какаши. А Кимимаро был сильнее Кабуто, со слов самого Кабуто. Так что джоунинам Конохи не тягаться с Кими. Даже Хокаге Хирузен не показал чем будет его убивать. Не даром же Орочимару сказал, что если бы Кими не приковало к постели, то захват Конохи прошёл бы без осложнений.
Цитата (Woodcutter)
Ну то бишь нет проблем от неё убежать.
Для тех кто умеет летать.
Цитата (Woodcutter)
Не для Акацки и Джонинов.
Далеко не все из них. Ну Кисаме то уж точно не пробьёт.
Цитата (Woodcutter)
Ты уже должен был понять, что там был замах.
Там уже шёл удар - слеп чтоли? Не разбираешь по картинкам так в аниме видно - там этот момент не переделывали. Это прямой слив. Даже умирая он не мог так резко остановиться - Ли и Гаара должны были последовать за ним на тот свет. Гаара без головы а Ли в кости падает...
Цитата (Woodcutter)
Тут скорее всего неправильный перевод. Ибо обычно такими словами не разбрасываются. В любом случае, он проиграл.
Он никому ни разу не проиграл. Умер непобеждённым. Глупо отпираться.
Сообщение отредактировал [Raikage] - Четверг, 25.04.2013, 17:17
