Недооцененные пероснажи № 2 (4) - Аниме и манга - Манга Наруто

Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 23:32 | Сообщение # 50

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Репутация: 1650

Статус сообщение:

Цитата (|Raikage|)

Потому что его техника не действует на молекулярном уровне. У Кими и 3РК к тому же разные типы защиты.

Цитата (|Raikage|)

Кими ближник а Гаара дистанция. Вот поэтому Кими провозился. А так, если ты читал внимательно - увидел, что все атаки Гаары не принесли никакого эффекта. Тоесть он только хорошо оттягивал свою гибель. Джи так же делал в бою с Пейном. Правда в отличии от Гаары его не спас слив.

Техники обоих проникающего действия. Если не пройти броню, то и повреждений телу не будет.
Все Каге, кроме Цунаде, работают на средней и дальней дистанции. Но Цунаде его сливает по причине Кацуи. И любой удар для Кимимаро будет фатальным.
Я видел, что Гаара без каких-либо проблем ловил Кимимаро и наносил повреждения. Кимимаро тратил чакру на восстановление и т.д. То бишь измотал Кимимаро своими атаками. На данный момент, Гаара многократно сильнее, с этим спорить глупо. Даже чисто масштабом Кимимаро будет задавлен.
Джирайя во многом сам был слит, поэтому тут он обоюдный.

Цитата (|Raikage|)

Ты же не дурак. Ясно же, что из всего сказанного - Кими был явно не в лучшей форме.

Ну так я тебе сказал уже, в чём он был ослаблен. В продолжительности жизни. Всё. Твои выдумки меня особо не интересуют. Дашь скан на конкретные траблы, прокомментированные персонажем, тогда поговорим. Пока твоя позиция ни на о чём не основывается, кроме как собственной фантазии.

Цитата (|Raikage|)

Кими снёс бы ему голову - Гаара уже признал, что им повезло. А умерли бы все, в итоге.

Ну и что? Свёл бы в ничью, ладно. Особой роли не играет. Кимимаро еле-еле вытянул бой с Чуунином-Джонином среднего уровня. Вот это и есть его планка.

Цитата (|Raikage|)

Сейчас ситуация не изменилась - он по прежнему ничего не смог бы сделать Кими, ибо техники остались те же, а его надбавка в мастерстве тут по сути ничего не меняет - разве что продержится дольше.

Тебе показать разницу в масштабах и мощи? Гаара уже видел силу Кимимаро. Просто его под землю погребёт и всё. Может большим Гробом размозжить. Броня не спасёт толком. Может запечатать. Его Песок уже Бомбы и мощь Райкаге не пробивают, куда там Кимимаро хиленькому? Плюс Гаара может взлететь и клоном сражаться против Кимимаро. Этот ничего не заметит даже.

Гаара уровня средне-сильного Каге. Кимимаро до Каге не дотягивает. И сейчас чакры у Гаары больше. Ранее он обладал лишь 4 по этому параметру. Да, кстати, в том бою вылез бы Шуукаку и отпинал Кимимаро.

Цитата (|Raikage|)

1. Повторю - не у каждого есть чем выносить, и не у всех хватит мастерства переиграть его скажем в ближнем бою. Нужны подходящие ниндзюцу на дистанции, и ничто другое.

Ну и я повторюсь, что любой Каге работает на дистации. И каждый из них имеет техники, убивающие Кимимаро. В ближний бой полезут те, кто умеет в нём работать. А те, кто умеет, разматывают Кимимаро на раз-два.

Цитата (|Raikage|)

А если он уже совершит танец рассады папоротника, то и вовсе станет непобедимым для половины Каге - его уже не удастся ни отследить, ни поймать на атаку, а долго висеть в воздухе - это затратно: придётся либо улетать либо спускаться в лес костей, где Кими сам себе господь.

Мы уже видели, что эта техника его убивает.

Цитата (|Raikage|)

А разве эта техника не предназначена лишь для ЭТ? Если нет, то попрошу скан, на русском языке.

Какая разница кого запечатывать? Ситуация с Каге тебе в пример. Можешь рассмотреть встречу Канкуро с Сасори и Дейдарой. Там всё объяснялось.

Цитата (|Raikage|)

Что?

Масло уже не позволит нормально Кимимаро использовать своё преимущество. Потому оно его дезориентирует и нейтрализует.

Цитата (|Raikage|)

Ну да - обычное дело. Кисаме всех всегда топит.

Да. Перечитай любой его бой.

Цитата (|Raikage|)

Финальная техника лишь выносит Кисаме, ибо тоому некуда бежать. А если даже выживет - не сможет двигаться, ибо застрянет в костях, а там Кими добьёт его на раз-два.

Я уже сказал, что он уходит под Воду, где Кимимаро сдохнет, если сунется. Сама по себе финальная техника убивает Кимимаро. То бишь в любом случае проигрывает. А Вода для Кисаме рядовая техника.

Цитата (|Raikage|)

Не намного круче, учитывая, что она разовая и готовится очень долго - тоесть это скорее ловушка, чем техника.

Мы брали уровни. Так что можешь благополучно слиться.

Цитата (|Raikage|)

И что-то я не упомню джоунинов, которые показывали что либо на уровне последнего танца Кими под ПП - это скорее похоже на поток мокутона, уровня Хаширамы-Мадары (сравнительные сканы я уже давал).

Ага, вот только у тех идёт ещё дополнительный эффект, и та техника достаточно проходная, а у Кимимаро она финальная и с летальным исходом ещё.

Гай показывал Врата. Какаши показывал масштабное Камуи. Ямато показывал Водопад, Скалы и отстройку Селения. Чоза показывал режим Гиганта. Дан показывал режим Призрака. Хизаши и Неджи показывали Кайтен, который сбивал Моктон Джуби. Есть ещё Шиноби, но всех перечислять не стану. Брал сам уровень техник. Масштабом не каждый обладает. Та же Куренай вынесет Кимимаро одним Гендзютсу, хотя по масштабу уступает.

Цитата (|Raikage|)

Убедил, хотя там толком не разобрать.

Lоrana уже показала скан из предыдущего боя, где Би атаковал и была защита. Надо внимательнее смотреть на дополнительные элементы. Там написано и показано, что столкновения имели место быть. Это можно определить по звуковым иероглифам и отблескам.

Цитата (|Raikage|)

Возможно это собьёт Кими с ног или отбросит, но у деда нету столько сил, чтоб разбить его кости, даже с алмазной палкой. Она сама удлинняется, но от это Кими лишь отлетит, но не будет пробит (хотя скорее всего увернётся от всех атак - уровень позволяет).

Шест разнесёт Кости. Кости ломались об Песок.

Цитата (|Raikage|)

У него не так много боёв было, и большинство с генинами. Так что такие выводы делать бессмысленно.

И на этих Генинах он сдох.

Цитата (Pirate-Aru)

Он просто отскочил назад, не более.

А отблески и иероглифы столкновений откуда тогда? Итачи именно что голыми руками все 7 мечей парировал.

Сообщение отредактировал Woodcutter - Понедельник, 06.05.2013, 00:21

igno

Дата: Понедельник, 06.05.2013, 01:42 | Сообщение # 51

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1721

Репутация: 294

Статус сообщение:

Что значит "многие его недооценивают"? На этом сайте всего пару человек помимо тебя заходят сюда, какой смысл. А если ты про нб или нп, то там бы и создал тему.

LG545

Дата: Понедельник, 06.05.2013, 01:55 | Сообщение # 52

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 8564

Награды: 20

Репутация: 465

Статус сообщение:

igno, поворчать зашел?сказал свое ФИ и доволен

Дата: Понедельник, 06.05.2013, 02:50 | Сообщение # 53

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Репутация: 1650

Статус сообщение:

Цитата (igno)

Что за глупый вопрос? Я это написал здесь и с расчётом на этот форум, а не на какой другой.

igno

Дата: Понедельник, 06.05.2013, 02:51 | Сообщение # 54

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1721

Репутация: 294

Статус сообщение:

Цитата (Woodcutter)

Я это написал здесь и с расчётом на этот форум, а не на какой другой.

Я это даже не тебе задавал, твоё мнение по этому поводу меня не волнует, я спрашивал автора темы, с которым общался и на других сайтах.

Дата: Понедельник, 06.05.2013, 02:57 | Сообщение # 55

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Репутация: 1650

Статус сообщение:

igno, [off]Цитаты тебе в помощь тогда. Никто ниже поста одного пользователя не пишет обращение к другому.[/off]

igno

Дата: Понедельник, 06.05.2013, 02:59 | Сообщение # 56

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1721

Репутация: 294

Статус сообщение:

Я там указал именно создание темы

Цитата (igno)
то там бы и создал тему.

Тоесть понятно, что это к создателю этой темы. Ну да ладно.

Дата: Понедельник, 06.05.2013, 03:05 | Сообщение # 57

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 4736

Репутация: 1650

Статус сообщение:

Тему расписали так, будто персонажа переоценивают. Слишком притянутые факты в спойлерах. Причём, их можно оспорить, если главы - откуда эти сканы - перечитать полностью, а не отрывками.

Сообщение отредактировал Woodcutter - Понедельник, 06.05.2013, 03:06

[Raikage]

Дата: Понедельник, 06.05.2013, 11:39 | Сообщение # 58

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 2623

Награды: 10

Репутация: 367

Статус сообщение:

Цитата (Woodcutter)

Гаара без каких-либо проблем ловил Кимимаро и наносил повреждения. Кимимаро тратил чакру на восстановление и т.д. То бишь измотал Кимимаро своими атаками. На данный момент, Гаара многократно сильнее, с этим спорить глупо. Даже чисто масштабом Кимимаро будет задавлен.

Поставил броню и всё. Ни на какое восстановление чакра особо не тратилась. Ты мне скажи кого Гаара не ловил легко. Невидимку-летуна Мюю разве что. На большинство вообще хватало песка из бутыля. На Кими понадобился масштаб пустыни. Не согласен, что Гаара сейчас сильнее - он по прежнему не сможет продавить его броню и удержать своим песком. Соглашусь лишь с тем, что Гаара может дольше продержаться и даже может вымотать больного Кими (без слива), но против здорового - слился бы без шансов что тогда-что сейчас. На этот раз спасёт лишь знание техник Кими, но я такое никогда не учитываю.

Цитата (Woodcutter)

Дашь скан на конкретные траблы, прокомментированные персонажем, тогда поговорим.

Орочимару даже посчитал жестоким отправить Кимимаро на какое-либо задание, в таком плачевном состоянии тот уже находился. Но как-то нашёл способ двигаться на одних духовных резервах, что говорит о его мощной силе духа, а не только тела.

Цитата (Woodcutter)

Кимимаро еле-еле вытянул бой с Чуунином-Джонином среднего уровня. Вот это и есть его планка.

Гаара далеко не обычный чуунин-джоунин. Он совершенное оружие массового поражения. Против ннего легко не будет никому. Для Кимимаро он ещё и неудобный. И при всём этом ты не можешь отрицать, что Гаару спас лишь слив.

Цитата (Woodcutter)

Просто его под землю погребёт и всё.

Цитата (Woodcutter)

Может большим Гробом размозжить.

Да бсполезно же! Что за тупость пишешь.

Цитата (Woodcutter)

Может запечатать.

Так где скан, что Гаара печатает даже живых? Пока только на ЭТ применял.

Цитата (Woodcutter)

Кимимаро до Каге не дотягивает.

Ты так хочешь, но это не так. На втором уровне он уже показал Каге-уровень способностей. По статам выше второсезонного Гаары (не учитывая усилители). Лишь нету опыта нужного Каге. Но Гаара и Мей тоже не особо опытные.

Цитата (Woodcutter)

И каждый из них имеет техники, убивающие Кимимаро.

Глупость какая. у Гаары нету. У отца Гаары нету. У Тобирамы не показали. Эй, Хозуки и Минато не факт что убьют (у Минато всегда есть ничья) - они побеждают лишь в бою на износ, тоесть очень трудно и долго.
У Мей есть чем убить, но победить она не сможет.
Цунаде и Хирузен могут убить, но победа достанется им нелегко а любая ошибка будет стоить им жизни.
Из оставшихся - лишь Хаширама, 3РК, Мюю и Ооноки чисто и без осложнений побеждают Кими. Ну тоесть у него вполне так уровень Каге, если с ПП конечно.

Цитата (Woodcutter)

Мы уже видели, что эта техника его убивает.

Кто мы. Все видели что его убила болезнь. При чём в тот самый момент, когда Гаару могли убить.

Цитата (Woodcutter)

у Кимимаро она финальная и с летальным исходом ещё.

Кимимаро ничто не мешает её применить когда душе угодно. Бой Кабуто с Учихами тебе в помощь. Про летальный исход, повторю - болезнь убила, а не сама техника.

Цитата (Woodcutter)

Гай показывал Врата. Какаши показывал масштабное Камуи. Ямато показывал Водопад, Скалы и отстройку Селения. Чоза показывал режим Гиганта. Дан показывал режим Призрака. Хизаши и Неджи показывали Кайтен, который сбивал Моктон Джуби. Есть ещё Шиноби, но всех перечислять не стану. Брал сам уровень техник. Масштабом не каждый обладает. Та же Куренай вынесет Кимимаро одним Гендзютсу, хотя по масштабу уступает.

Гай ещё пойдёт. Хотя в манге уже говорилось, что открытие врат даёт силу превосходящую уровень Хокаге. Но во первых - для него это риск, ибо открытие врат опасно. Во вторых, его сильные шиноби снесут до врат. Кими другой случай, ибо во первых, неуязвим для подавляющего большинства противников и продержится всяко лучше Гая, и парочка жалких акул не заставят его юзать все свои резервы. А во вторых, может применять танец рассады папоротника когда вздумается, а не только в критических случаях. Остальные из названных не тянут до техники Кими (нкекоторые даже близко не тянут). Дана с его техникой вообще непонятно как победить - мангака перегнул.
Уже было сравнение со сканами, что техника Кимимаро и его стиль могут соперничать со стилем Хаширамы и его перемещения в деревьях: пятый танец Кими - это не только сплошная атака, но и тотальный перехват контроля над полем боя - перемещаясь в костях он стаёт непобедим для большинства противников, даже тех, кто потенциально могут его убить. Если они не сделают этого вовремя - поплатятся.
Про Куренай вообще ересь - она банально не навредит Кими. Тыркнет своим кунаем, генза пройдёт, и конец ей.
...
В общем устал я от твоего хейтерства. Обсуждать с тобой даного персонажа не имеет смысла. Комментариев самих Кабуто и Орочимару тебе недостаточно; слова, что он гениальнейший выходец из сильнейшего клана и что никому не под силу его победить, для тебя ничего не значат. Сливы и болезнь Кими ты принимаешь за его личную слабость или за силу его противников. Откуда такая неприязнь к данному персонажу?
Я свою позицию озвучил и она такой останется, ибо ответные аргументы не выглядят убедительными, и отдают одним слепым хейтерством.
Больной Кими без использования ПП находится на уровне других джоунинов и никак не ниже. Здоровый Кими в любом случае сильнее того что мы видели. Кими на втором уровне выходит в разряд Каге за счёт уровня техник. Здоровый с ПП - подавно...

Сообщение отредактировал [Raikage] - Вторник, 07.05.2013, 09:09

Kaizer_III

Дата: Понедельник, 06.05.2013, 16:29 | Сообщение # 59

Ниндзя класса S

Группа: Чунины

Сообщений: 1823