|
Главная переоценка манги
|
|
|
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Четверг, 05.06.2014, 23:05 | Сообщение # 61 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата Woodcutter (  ) Который их получил от Мадары. Да и воскрес он своими силами.
1. Там был равный бой. Оба в ЭТ. Оба слабей себя живых. В итоге Мадара парлизовал драконом, а Хаширама штырями. Выходит, что Мадара с ВМШ, РН и МКТН = Хашираме. Вывод: Мадара дна кусок.
2. Он воскрес силами Зецу, который есть сила Кагуи. Да и вообще все действия Мадары по сути не его воля. Он опузенец по факту.Добавлено (05.06.2014, 23:05)
---------------------------------------------
Цитата Woodcutter ( ) Как бы Кагуя сильнейшая всея манги.
Но только этот лох поддался.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Пятница, 06.06.2014, 09:09 | Сообщение # 62 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата Pirate-Aru ( ) 1. Там был равный бой. Оба в ЭТ. Оба слабей себя живых. В итоге Мадара парлизовал драконом, а Хаширама штырями. Выходит, что Мадара с ВМШ, РН и МКТН = Хашираме. Вывод: Мадара дна кусок.
Ага, только проиграл Хаширама, ибо Мадара с течением времени бы выбрался, ибо пользователь упал бы. Первый выиграл в комбинации. Да и не будем забывать, что Мадара не стал использовать Моктон. Хотел сразиться как раньше. А когда захотел победить, то слил за секунды и без глаз даже.
Цитата Pirate-Aru ( ) 2. Он воскрес силами Зецу, который есть сила Кагуи. Да и вообще все действия Мадары по сути не его воля. Он опузенец по факту.
Который подчинялся на тот момент Мадаре. Именно Мандарин его контролировал и т.д.
Цитата Pirate-Aru ( ) Но только этот лох поддался.
Кому поддался? На момументе писал Хагоромо.
Сообщение отредактировал Woodcutter - Пятница, 06.06.2014, 09:10 |
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Пятница, 06.06.2014, 14:36 | Сообщение # 63 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата Woodcutter ( ) Ага, только проиграл Хаширама, ибо Мадара с течением времени бы выбрался, ибо пользователь упал бы. Первый выиграл в комбинации. Да и не будем забывать, что Мадара не стал использовать Моктон. Хотел сразиться как раньше. А когда захотел победить, то слил за секунды и без глаз даже.
Зачем ты мне своё имхо толкаешь? Итог первого раунда - ничья. Дракон закрыл его и тот бы не выбрался никогда. Оба обездвижены.
Потом уже он напал на полностью беспомощного Хашираму. Это не победа. Вын тому штыри и он бы снова нагнул слепыша.
Цитата Woodcutter ( ) Который подчинялся на тот момент Мадаре. Именно Мандарин его контролировал и т.д.
Никого он не контролировал. Он так думал.
Цитата Woodcutter ( ) Кому поддался?
Воле Кагуи.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Пятница, 06.06.2014, 20:57 | Сообщение # 64 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата Pirate-Aru ( ) Итог первого раунда - ничья. Дракон закрыл его и тот бы не выбрался никогда. Оба обездвижены.
Потом уже он напал на полностью беспомощного Хашираму. Это не победа. Вын тому штыри и он бы снова нагнул слепыша.
Итог первого раунда. Хаширама теряет контроль над Драконом, потому что его контроль сломали Штырями. В следствии чего Мадара вырывается так же, как это делал Гюки.
Цитата Pirate-Aru ( ) Потом уже он напал на полностью беспомощного Хашираму. Это не победа. Вын тому штыри и он бы снова нагнул слепыша.
Если бы вынули, то Хаширама бы погиб.
Цитата Pirate-Aru ( ) Никого он не контролировал. Он так думал.
Он ему прямые приказы отдавал. А вот последние события с перехватом Обито были очень сомнительными.
Цитата Pirate-Aru ( ) Воле Кагуи.
Он её знать - не знал. С течением времени читал монумент, который написал Хагоромо. Где Кагуя? Пока её в сюжет не вписывали. Хотя уже должны показать, как именно она пробралась к Мадаре.
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Пятница, 06.06.2014, 23:14 | Сообщение # 65 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата Woodcutter ( ) Хаширама теряет контроль над Драконом, потому что его контроль сломали Штырями. В следствии чего Мадара вырывается так же, как это делал Гюки.
Отличный фанфик. Я видел иное. Мадара повязан драконом, который непрерывно высасывает из него чакру. В это же время сам Хаширама обездвижен штырями. Ничья.
Цитата Woodcutter ( ) Если бы вынули, то Хаширама бы погиб.
Цитата Woodcutter ( ) Он ему прямые приказы отдавал.
И? Зецу их выполнял, потому что так было нужно.
Цитата Woodcutter ( ) Он её знать - не знал. С течением времени читал монумент, который написал Хагоромо. Где Кагуя? Пока её в сюжет не вписывали. Хотя уже должны показать, как именно она пробралась к Мадаре.
Это все не имеет значения. Теперь мы знаем, что созданные им Зецу - план Кагуи. Следовательно он уже тогда был её шахой.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Суббота, 07.06.2014, 18:37 | Сообщение # 66 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата Pirate-Aru ( ) Отличный фанфик. Я видел иное. Мадара повязан драконом, который непрерывно высасывает из него чакру. В это же время сам Хаширама обездвижен штырями. Ничья.
Если контроль над Драконом теряется, то никакого высасывания не будет. Т.к. у нас ЭТ, то одолеть таким способом Мадару нельзя. Это была лишь временная мера.
Цитата Pirate-Aru ( ) Потому что так совпали звезды на небе?!
Потому что так сказал сам Хаширама, когда Саске предлагал вытащить штыри.
Цитата Pirate-Aru ( ) И? Зецу их выполнял, потому что так было нужно.
25 лет он чётко выполнял программу Мадары. Хотя итог плачевный, конечно. Кстати, сейчас персона Тёмного Зетцу выглядит одной из самых виртуозных. По мне, так он является, пожалуй, лучшим злодеем. Не будем забывать, что именно он чаще всего координировал передвижения Акацки и Обито, в частности. А далее, да и загодя тоже, Мадару. Лучший манипулятор всея манги.
Цитата Pirate-Aru ( ) Теперь мы знаем, что созданные им Зецу - план Кагуи. Следовательно он уже тогда был её шахой.
Это означает, что "созданные" им Зетцу уже существовали до этого. Вопрос в том, как и когда этот план был внедрён. Мадара до всего доходил сам, но в конечном итогу стал жертвой манипуляции. Но в отличие от Обито не инструктировался вообще, либо мы этого пока не знаем. Единственное явное проявление Кагуи было, когда прозвучал голос о поглощении Древа. В остальном Мадара был автономен. Просто Мадара влетел в план более крутого персонажа - Кагуи. Но это вовсе не значит, что Учиха лох и т.д. Истинный лох манги - Обито. Доказательств туча, начиная с аргумента про Рин и заканчивая абсолютным незнанием технологии активации МЦ.
|
| |
|
|
| log220 | Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 00:05 | Сообщение # 67 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Woodcutter ( ) Кстати, сейчас персона Тёмного Зетцу выглядит одной из самых виртуозных. По мне, так он является, пожалуй, лучшим злодеем. Не будем забывать, что именно он чаще всего координировал передвижения Акацки и Обито, в частности. А далее, да и загодя тоже, Мадару.
Пруф, что Обито повиновался Зецу?
Он внезапно стал лучшим злодеем только потом что слил Мадару? Скорее это показывает унылость последнего.
Сообщение отредактировал log220 - Воскресенье, 08.06.2014, 00:06 |
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 09:31 | Сообщение # 68 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата log220 ( ) Пруф, что Обито повиновался Зецу?
Читать научись. Сказал же, что Зетцу очень тонко всё контролировал. Не зря же он записи делал. Шикарно отыграл роль того, кто якобы подчиняется и является волей Мадары или Обито.
Цитата log220 ( ) Он внезапно стал лучшим злодеем только потом что слил Мадару? Скорее это показывает унылость последнего.
Мангу перелистай и обрати внимания на все его действия в совокупности.
|
| |
|
|
| log220 | Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 10:42 | Сообщение # 69 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Woodcutter ( ) Сказал же, что Зетцу очень тонко всё контролировал. Не зря же он записи делал. Шикарно отыграл роль того, кто якобы подчиняется и является волей Мадары или Обито.
Цитата Woodcutter ( ) Мангу перелистай и обрати внимания на все его действия в совокупности.
Так он им и подчинялся. Не видел, чтоб он что-то делал наперекор им или отдавал какие-то указания.
По сути, весь его вклад свелся к финальному сливу лошка-ГЗ, не более. Но опять же, убогость Мадары как перса не делает Зецу лучшим злодеем. У автора фантазия на хороших персонажей начала кончаться еще до начала арки войны. Те же Забуза с Хаку на порядок лучшие персонажи чем Мадара или Кагуя.
Сообщение отредактировал log220 - Воскресенье, 08.06.2014, 13:26 |
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 14:38 | Сообщение # 70 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата Woodcutter ( ) Если контроль над Драконом теряется, то никакого высасывания не будет. Т.к. у нас ЭТ, то одолеть таким способом Мадару нельзя. Это была лишь временная мера.
Контроль не терялся. Мадара аналогично ничего не смог против Хача.
Цитата Woodcutter ( ) Потому что так сказал сам Хаширама
Пруф или балабол. Что-то Тобирама не умер.
Цитата Woodcutter ( ) 25 лет он чётко выполнял программу Мадары.
Наоборот.
Цитата Woodcutter ( ) Это означает, что "созданные" им Зетцу уже существовали до этого.
Никак нет.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 15:14 | Сообщение # 71 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата log220 ( ) Так он им и подчинялся. Не видел, чтоб он что-то делал наперекор им или отдавал какие-то указания.
В этом и ключ. Если бы ты видел, для тебя не было бы сюрпризом. Я говорю о корректировке их действий. Он координировал очень многие ситуации. Думаю, его участие ещё должны раскрыть.
Цитата log220 ( ) Те же Забуза с Хаку на порядок лучшие персонажи чем Мадара или Кагуя.
Чем?
|
| |
|
|
| log220 | Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 16:20 | Сообщение # 72 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Woodcutter ( ) В этом и ключ. Если бы ты видел, для тебя не было бы сюрпризом. Я говорю о корректировке их действий. Он координировал очень многие ситуации. Думаю, его участие ещё должны раскрыть.
А ты видел? Вот когда раскроют, тогда и можно будет что-то утверждать.
Цитата Woodcutter ( ) Чем?
Тем, что реалистичные персонажи с понятным мировоззрением и мотивами. Им хочется верить и сочувствовать. Мадара просто куча комплексов с манией величия. Такое впечатление будто автор, придумывая Мадару хотел взять лучшее от уже существующих персонажей, но получилось ни рыба, ни мясо. Вроде умный, но на злого гения Орочимару не тянет, пафос из всех щелей - но до той истинно божественной "грации" Пейна ему далеко, в плане прошлого и ведущей из него корни мотивации тоже ничего особенного - история Саске куда трагичнее и его мотивы легче понять; даже Обито с его грустью по Рин вызывает больше сочувствия. Не дали стать Хокаге, проиграл Хашираме - все, мир гамно, создам свой. Еще и других людей под свою дудку заставлю танцевать.
Кишимота его так старательно тянул по сюжету, возвышал до небес (особенно забавен момент, когда он за минуту запечатал всех девятерых биджу, типа показав, что он с одним глазом>>>все Акацуки вместе взятые), а в итоге выкинул из сюжета как какого-то статиста.
Добавлено (08.06.2014, 16:20)
---------------------------------------------
Ну а Кагуя левый перс, введеный 10 глав назад. Учитывая, что Кишимото не особо жалует вниманием женских персов, многого от нее не жду. Вероятно, будет шаблонный дарк лорд, токо в юбке. Впрочем, может это и неплохо в контрасте с серым ГЖП.
Сообщение отредактировал log220 - Воскресенье, 08.06.2014, 16:22 |
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Суббота, 14.06.2014, 04:13 | Сообщение # 73 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата log220 ( ) А ты видел? Вот когда раскроют, тогда и можно будет что-то утверждать.
Видел. Концовка об этом и кричит. Дело в том, что он постоянно присутствовал во многих боях, делал записи, координировал действия, начиная с Обито (Мадара оставил его в качестве проводника) и заканчивая как бы безучастным Хиданом, вспоминаем ритуал с Югито, а также удаление трупов. Пожирал ли он их? Вспоминается морг Обито.
Цитата log220 ( ) в плане прошлого и ведущей из него корни мотивации тоже ничего особенного - история Саске куда трагичнее и его мотивы легче понять; даже Обито с его грустью по Рин вызывает больше сочувствия. Не дали стать Хокаге, проиграл Хашираме - все, мир гамно, создам свой. Еще и других людей под свою дудку заставлю танцевать.
Лол, половина пути Саске нелогична. Обито вообще фейл №1 всея манги. Самый убогий персонаж. Мог быть хорошим, если бы не позиционировался как ГЗ. Проиграл Хашираме и т.д., перечитай предысторию. Потом суть конфликта внутри Конохи. Далее слова Орочимару о результатах политики Тобирамы и т.п. Куда ты смотрел, я не знаю. Что касается Забузы и Хаку. Вообще-то Забузе не дали свергнуть Мизукаге, проиграл... Четвёртому, наверное. Всё, мир хрень, пойду убивать и вообще-то Забуза психопат, который перерезал всё поколение своё, которое проходило обучение. Это к слову так. Так что ты бы не кивал на Мадару, который БЫЛ главой клана, отвечал за историю, свою семью, ряды которой постоянно рядели. В общем ладно, понятно твоё понимание ситуации.
|
| |
|
|
| log220 | Дата: Суббота, 14.06.2014, 14:13 | Сообщение # 74 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Woodcutter ( ) Дело в том, что он постоянно присутствовал во многих боях, делал записи
Цитата Woodcutter ( ) а также удаление трупов.
На этом все.
Цитата Woodcutter ( ) Лол, половина пути Саске нелогична.
Да, но его мотивы и поступки можно понять, несмотря на то, что он мне никогда не симпотизировал.
Цитата Woodcutter ( ) Обито вообще фейл №1 всея манги. Самый убогий персонаж.
Не хуже Мадары, во всяком случае.
Цитата Woodcutter ( ) Проиграл Хашираме и т.д., перечитай предысторию.
И у кого-то должно вызвать сочувствие его унижение от проигрыша Хашираме, в конфронтациях с которым никто кроме него самого не виноват?
Цитата Woodcutter ( ) Далее слова Орочимару о результатах политики Тобирамы и т.п.
То, что он их к власти не подпускал? Выходит, во всем виноват элементарный батхерт на Тобираму, которому больше доверяли, и Хашираму, который всегда был сильнее.
Цитата Woodcutter ( ) Вообще-то Забузе не дали свергнуть Мизукаге, проиграл... Четвёртому, наверное. Всё, мир хрень, пойду убивать и вообще-то Забуза психопат, который перерезал всё поколение своё, которое проходило обучение.
А почему он хотел его свергнуть?
Выпускной экзамен в Тумане итак по сути был резней. И сам Туман был Кровавым, то есть воспитывал в своих шиноби таких как Забуза. Он и до переворота был убийцей.
Цитата Woodcutter ( ) Так что ты бы не кивал на Мадару, который БЫЛ главой клана, отвечал за историю, свою семью, ряды которой постоянно рядели.
Ты прям так говоришь, будто одним Учихам приходилось тяжело...
Добавлено (14.06.2014, 14:13)
---------------------------------------------
ПО теме - Мадара, Минато и Обито с Мангеке.
Сообщение отредактировал log220 - Воскресенье, 15.06.2014, 03:20 |
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 07:44 | Сообщение # 75 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата log220 ( ) На этом все.
Ты недооцениваешь стратегию.
Цитата log220 ( ) Да, но его мотивы и поступки можно понять, несмотря на то, что он мне никогда не симпотизировал.
Зачем было убивать Сакуру? К чему уничтожать Коноху, которая вообще ни при чём? Почему не убил отряды, которые ему подсунул Орочимару, но убивал самураев?
Цитата log220 ( ) Не хуже Мадары, во всяком случае.
Ты их истории сравни. У Мадары есть своя история, у Обито её нет и не было.
Цитата log220 ( ) И у кого-то должно вызвать сочувствие его унижение от проигрыша Хашираме, в конфронтациях с которым никто кроме него самого не виноват?
Ты действительно нифига не понял из сюжета.
Цитата log220 ( ) То, что он их к власти не подпускал? Выходит, во всем виноват элементарный батхерт на Тобираму, которому больше доверяли, и Хашираму, который всегда был сильнее.
Он их изолировал. Читай сюжет.
Цитата log220 ( ) А почему он хотел его свергнуть?
Выпускной экзамен в Тумане итак по сути был резней. И сам Туман был Кровавым, то есть воспитывал в своих шиноби таких как Забуза. Он и до переворота был убийцей.
Потому что думал, что сильный. Хотя у него не было никаких союзников, судя по всему. Полное непонимание ситуации и соотношения сил. Благо хоть Меч сохранил и Хаку спас.
Кто создал кровавый Туман? Не Обито ли?
Цитата log220 ( ) Ты прям так говоришь, будто одним Учихам приходилось тяжело...
Я тебе говорю об истории персонажа, его наполнении, ты опять в сторону заруливаешь. Если не готов принимать ситуацию так, как её уже нам показали, ну так к чему вообще сравнивать или вызвышать?
Цитата log220 ( ) Обито с Мангеке
По-моему, недооценён.
|
| |
|
|
