|
Кимимару vs Акацки
|
|
|
|
|
| ForKragoth | Дата: Вторник, 20.05.2014, 20:28 | Сообщение # 361 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 664
Награды: 3
| Цитата Pirate-Aru (  ) Никакой. Но увы, фаланги Кими полностью проходили через песок Гаары. Даже не смотря на то, что их скорость полностью падала. Так что они прошьют птицу Дея вместе с самим Деем.
В случае с Дейдарой - да, согласен, прошьют при попадании, однако, думаю, дистация до птицы и её скорость полета спасут Акацука от ранений - чай не в стационарного Гаару стрелять.
Цитата Pirate-Aru ( ) Таким образом он будет постоянно летать от ударов Кими.
Чтобы прямо улетать от ударов Кимимаро, тому для начала следует перейти хотя бы в ПП2, поскольку вне печати силы он особой не показал. А до этого хорошо, если сам Кагуя летать не будет. ) Так что нет, на ранних стадиях борьбы отсутствие масок не даст противнику весомого преимущества.
Цитата Pirate-Aru ( ) По сути Кими имеет шанс полностью обездвижить Какудзу позвоночником, как это сделали Изуна и Котетсу с помощью цепей.
По сути, для этого сначала нужно забрать у Какудзу мозги напасть со спины. ;D
|
| |
|
|
| log220 | Дата: Вторник, 20.05.2014, 20:38 | Сообщение # 362 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Pirate-Aru ( ) По сути Кими имеет шанс полностью обездвижить Какудзу позвоночником, как это сделали Изуна и Котетсу с помощью цепей.
Маски могут атаковать, частично находясь в теле.
Ну и рука, усиленная Дому, скорей всего сможет сломать кость.
Сообщение отредактировал log220 - Вторник, 20.05.2014, 20:42 |
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Среда, 21.05.2014, 00:21 | Сообщение # 363 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата ForKragoth ( ) В случае с Дейдарой - да, согласен, прошьют при попадании, однако, думаю, дистация до птицы и её скорость полета спасут Акацука от ранений - чай не в стационарного Гаару стрелять.
Это в том случае, если он успеет взлететь достаточно далеко, и даже так не факт. В общем я сильно сомневаюсь, что создание птицы и взлет будут быстрей выстрела. Да и так фаланги собьют птицу.
Цитата ForKragoth ( ) Чтобы прямо улетать от ударов Кимимаро, тому для начала следует перейти хотя бы в ПП2, поскольку вне печати силы он особой не показал. А до этого хорошо, если сам Кагуя летать не будет. ) Так что нет, на ранних стадиях борьбы отсутствие масок не даст противнику весомого преимущества.
Будет летать. Для хорошего пинка силы в 3.5 более чем достаточно, и это факт. Так же даже в Дому у Какудзу недостаточно навыков в тае, что бы достать Кими, у которого ко всему прочему радиус удара в тае выше из-за костей.
Цитата ForKragoth ( ) По сути, для этого сначала нужно забрать у Какудзу мозги напасть со спины. ;D
Так это относиться к любому противостоянию. Все зависит от тактики боя. Та же аматерасу говно, которое блокируется дымовой шашкой. Тут так же. Кто успел, тот и победил.Добавлено (21.05.2014, 00:21)
---------------------------------------------
Цитата log220 ( ) Маски могут атаковать, частично находясь в теле.
Ну и рука, усиленная Дому, скорей всего сможет сломать кость.
Для этого из тела выходят нити, что создает брешь в защите.
Дому крепче - да. Но для того, что бы сломать кость нужна огромная сила. Так что тут спорно.
|
| |
|
|
| ForKragoth | Дата: Среда, 21.05.2014, 06:36 | Сообщение # 364 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 664
Награды: 3
| Цитата Pirate-Aru ( ) Это в том случае, если он успеет взлететь достаточно далеко, и даже так не факт. В общем я сильно сомневаюсь, что создание птицы и взлет будут быстрей выстрела. Да и так фаланги собьют птицу.
По-моему, ты переоцениваешь скорость Теши Сендана. Все же песок успевал за пулями еще в первом сезоне, а уже во втором, собственно, за Дейдарой - не всегда.
Цитата Pirate-Aru ( ) Будет летать. Для хорошего пинка силы в 3.5 более чем достаточно, и это факт. Так же даже в Дому у Какудзу недостаточно навыков в тае, что бы достать Кими, у которого ко всему прочему радиус удара в тае выше из-за костей.
А как тебе факт, что Какудзу в Дому становится в десятки раз тяжелее? ) Ну, Акацуку и не требуется достать Кимми в ближнем бою - всего лишь отогнать. И в виду тщетности любых танцев, тому придется отступить.
Цитата Pirate-Aru ( ) Так это относиться к любому противостоянию. Все зависит от тактики боя. Та же аматерасу говно, которое блокируется дымовой шашкой. Тут так же. Кто успел, тот и победил.
Ну, как раз говоря о тактике боя - я сомневаюсь, что Кагуя сумеет таким образом обойти Какудзу.
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Среда, 21.05.2014, 13:17 | Сообщение # 365 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата ForKragoth ( ) По-моему, ты переоцениваешь скорость Теши Сендана. Все же песок успевал за пулями еще в первом сезоне, а уже во втором, собственно, за Дейдарой - не всегда.
Не сравнивай автоматическую защиту его собственного песка с песком вокруг. Ведь его собственный песок легко догнал Дея. По мне скорость фалангов явно выше всех тех манипуляций, который должен произвести Дея, что бы улететь.
Цитата ForKragoth ( ) А как тебе факт, что Какудзу в Дому становится в десятки раз тяжелее? ) Ну, Акацуку и не требуется достать Кимми в ближнем бою - всего лишь отогнать. И в виду тщетности любых танцев, тому придется отступить.
Откуда такой факт взял?
Если забить на сюжет, то Кими достаточно вогнать две косточки в глазницы Какудзу... Хотя я не исключаю того, что Какудзу сможет его хоть раз ударить.
Цитата ForKragoth ( ) Ну, как раз говоря о тактике боя - я сомневаюсь, что Кагуя сумеет таким образом обойти Какудзу.
Это зависит от информации каждого.Добавлено (21.05.2014, 13:17)
---------------------------------------------
По теме:
Кими в ЭТ единственный кто не слег от Наруто в КМ1. Выходит, что он выносит любого, кроме Пейна, Итачи и Обито.
|
| |
|
|
| log220 | Дата: Среда, 21.05.2014, 14:40 | Сообщение # 366 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Pirate-Aru ( ) Кими в ЭТ единственный кто не слег от Наруто в КМ1.
Черный Зецу тоже вполне так успешно противостоял. Но завалил его Чоджиро.
Точно оценивать силу Наруто в КМ-1 довольно сложно, учитывая что в одной главе его клон побеждает сильных каге, а в другой оригинала чуть не слил Обито на одном ПВТ.
|
| |
|
|
| ForKragoth | Дата: Среда, 21.05.2014, 14:41 | Сообщение # 367 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 664
Награды: 3
| Цитата Pirate-Aru ( ) Не сравнивай автоматическую защиту его собственного песка с песком вокруг. Ведь его собственный песок легко догнал Дея. По мне скорость фалангов явно выше всех тех манипуляций, который должен произвести Дея, что бы улететь.
Не сравниваю же. Уточню: Дея, находящегося в свободном полете. А вот на собственной скорости он-таки отскочить от бутылочного песка успел.
Цитата Pirate-Aru ( ) Откуда такой факт взял?
Если забить на сюжет, то Кими достаточно вогнать две косточки в глазницы Какудзу... Хотя я не исключаю того, что Какудзу сможет его хоть раз ударить.
Визовский датабук.
От атаки в глаза достаточно оные прикрыть - Какудзу, кстати, это даже демонстрировал.
Цитата Pirate-Aru ( ) Это зависит от информации каждого.
Самое интересное, что не зависит. Ну или я готов выслушать, как Кимимаро разведет Какудзу на удар со спины в чистом поле. )
|
| |
|
|
| log220 | Дата: Среда, 21.05.2014, 14:43 | Сообщение # 368 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Pirate-Aru ( ) Дому крепче - да. Но для того, что бы сломать кость нужна огромная сила.
Какузу вынес огромные ворота с одной плюхи. Которые по ДБ были защищены печатями ранга В. Сомнительно, что толстый прут из стали, с которой сравниваются кости Кимми, прочнее.
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Среда, 21.05.2014, 14:54 | Сообщение # 369 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата ForKragoth ( ) Не сравниваю же. Уточню: Дея, находящегося в свободном полете. А вот на собственной скорости он-таки отскочить от бутылочного песка успел.
Так тут-то он начинает в базе. А следовательно он должен ещё успеть взлететь.
Цитата ForKragoth ( ) От атаки в глаза достаточно оные прикрыть - Какудзу, кстати, это даже демонстрировал.
Тут согласен.
Цитата ForKragoth ( ) Самое интересное, что не зависит. Ну или я готов выслушать, как Кимимаро разведет Какудзу на удар со спины в чистом поле. )
Зависит. Я могу расписать как, но тогда сразу пойдет ответ в виде: "Какудзу мог сделать так, а не так" и т.п. Поэтому это не имеет смысла.
Цитата log220 ( ) Какузу вынес огромные ворота с одной плюхи. Которые по ДБ были защищены печатями ранга В. Сомнительно, что толстый прут из стали, с которой сравниваются кости Кимми, прочнее
Ты только что сам подтвердил мои слова. Какудзу в состоянии заставить Кими улететь от удара. Но не в состоянии пробить его.
|
| |
|
|
| ForKragoth | Дата: Среда, 21.05.2014, 15:02 | Сообщение # 370 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 664
Награды: 3
| Цитата Pirate-Aru ( ) Так тут-то он начинает в базе. А следовательно он должен ещё успеть взлететь.
Ну и Кимимаро, за отсутствием информации, не начнет бой с пуль.
Цитата Pirate-Aru ( ) Зависит. Я могу расписать как, но тогда сразу пойдет ответ в виде: "Какудзу мог сделать так, а не так" и т.п. Поэтому это не имеет смысла.
Если описание сведется к "Какудзу будет стоять на месте и чесать репу, пока Кимимару будет его атаковать", то да, лучше ничего не писать. )
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Среда, 21.05.2014, 16:15 | Сообщение # 371 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата ForKragoth ( ) Ну и Кимимаро, за отсутствием информации, не начнет бой с пуль.
Скорей всего. Я думаю он начнет с шуншина и костью наперевес. Дей уйдет так же как от Саске и взлетит. Пули собьют птицу, а там хрен знает...
Но я отдаю предпочтение Кими потому что он не слился от Наруто КМ1 в то время как Му слился.
Цитата ForKragoth ( ) Если описание сведется к "Какудзу будет стоять на месте и чесать репу, пока Кимимару будет его атаковать", то да, лучше ничего не писать. )
Конечно не так. Какудзу скорей всего сразу же применит Дому, что бы спастись от тая Кими.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Среда, 21.05.2014, 22:47 | Сообщение # 372 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата Prophet ( ) Я не понимаю если Кими не навредят атака косы и меч Самехада то почему его клан погиб когда они напали на селение жителей тумана?
Потому что его от резни спас Орочимару. То, что тебе пытаются преподнести события аниме как факт - спекуляция.
Цитата Kaizer_III ( ) Тентакли разрежутся костями.
Что резали Кости? Протыкали - да, но на этом их сила заканчивается, ибо они используются как колья.
Цитата Kaizer_III ( ) Хаширама и Мадара не владеют райтоном. Они что слабее Какузу теперь??? Дому техника которую разнесет любая другая рангом выше, не неси ахинею, всего то В ранг. Только против водной преимущество есть.
Хаширама должен за счёт Поглощения её нейтрализовать. Мадара за счёт Гендзютсу снять. А так, нет, не пробьёт. Вспоминай войну, где Ооноки его ололошкой выставил, когда тот пытался прибить Райкаге. А ведь там был обычный Камень.
Цитата Kaizer_III ( ) В каком местеон хиляк???
Сила 3. Летал от удара Ли.
Цитата Kaizer_III ( ) Потому что он был сильнее любого другого члена клана. Они сами его боялись и в клетке держали.
Тебе в другую ветку форума.
Цитата ForKragoth ( ) В общем, 70-30 где-то с Какудзу.
Переоцениваешь Кимимаро. Он вообще не способен пробить Дому. Когда как сам Кулак абсолютно точно разнесёт его Броню. Ибо Печатные Врата раскурочивались с толчка.
Цитата ForKragoth ( ) Сасори так же может проиграть, если его яд окажется бесполезен, в противном случае - победа средней сложности.
Вечно больной Кимимаро внезапно окажется имуннен к яду? Типа заготовки Орочимару? А так, очень сомневаюсь, что Кимимаро увернётся от всех игл и ловушек. И уж у него точно не хватит сил (до раскрытия ПП2, наверное), чтобы разнести Хируко. Любая игла его парализует сразу. Помнится, Печать не помогла против Яда Орочимару. Не думаю, что тут есть разница.
Цитата ForKragoth ( ) Двойное противоречие датабуку в одном предложении. Дерзко тут у вас.
У "нас" тут Датабук как бы ничего не значит и мангака говорит неправду. 
Цитата Kaizer_III ( ) Почему? их кунаем легко разрезали.
Когда?
Цитата Kaizer_III ( ) Примерно того же мнения, Какузу может и проиграть, хотя в целом сильнее.
Какузу пинал Какаши как ребёнка. Плюс два Чуунина. Выжил в битве с Хаширамой. А тут какой-то Кимимаро для него представляет опасность. Даже Шикомару со своей смекалкой облажался. По сути, если бы не прибыл Наруто, то план бы провалился и Какузу всех перебил.
Цитата Pirate-Aru ( ) Кими может стрелять фалангами, так что полет не проблема.
Маски убивали только с помощью Райкири, Артефактов Рикудо и Ультра-Чоджи. Всё. Остальные никак не могли совладать. Поэтому какие-то ничтожные Фаланги вообще ни о чём. Они запутаются в Тентаклях. Плюс Маски атакуют, поэтому Фаланги сольются любой атаке. Не аргумент вообще. Да и не долетят до таких высот.
Цитата Pirate-Aru ( ) Кими моментально выпустит кости из тела и порвет нити.
Он может выпускать Кости сколько угодно. Но как он был связанным, так он и останется связанным. Ибо движения его будут скованы. Крутиться никто не даст. Силёнок не хватит. Да и Кости не режут, а колят.
Цитата Pirate-Aru ( ) Доавлю так же, что для масок нужно снят Дому. А без Дому Какудзу уязвим.
Для архи-сильных атак, типа Расенсюрикена или Мульти-Увеличения с примесью Бабочки-что-то-там у Чоджи. И то пришлось запечатывать. Никаких ЭТ манипуляций и близко не было.
Цитата ForKragoth ( )
Ну, допустим даже, что в ближнем бою у Какудзу преимущества ну буеет - дальше что? Он, ничего не потеряв, перейдет к атакам с дальних дистанций.
Смешно. Его Шуншин настолько быстр, что Какаши с Шаринганом не мог за ним уследить. Тот же Асума и ко охренели от его перемещений и не поспевали за ним. А уж о защите и говорить нечего. Чоджи его Танком даже не пацарапал. В ближнем бою ему все проигрывали Какаши, Асума, Котетсу, Изумо, Ино, Чоджи и т.д. Сравнивать Чуунин/Джонин-level с полубольным Ли имеет мало смысла.
Цитата Pirate-Aru ( ) Из Акацки он победит Хидана и Зетсу. 50 на 50 будет иметь с Деем, Кисой и возможно с Конан.
С Хиданом спорно, ибо тот весьма ушлый и в ближнем бою гонял Какаши с Шаринганом. Асуму вообще слил с одного удара. Там была полноценная Коса. Зетцу нечем побеждать. Кимимаро сольётся, что от Моктона, что от обычных Спор. Нечем контратаковать. Он же не Неджи. Конан вообще для него неуязвима. Дейдара взорвёт его броню. Расстояние решает. Бомбы подберёт. Кисаме затопит его. Противопоставить нечего. В ближнем бою Кисаме реагировал на скоростного Би, которого пинал. Кимимаро много легче и менее сильный, будет летать постоянно. Вообще не вижу смысла сравнивать с кем-то выше Хидана. Уровень Джонина - дальше проигрывает без вариантов. Кимимаро переоценивают. Все оценки по боям со статистами под ЭТ, полубольными Генинами и сильным Чуунином. Но всё это много ниже Джонинов. Уровень Каге вообще бесполезно брать.
Цитата Pirate-Aru ( ) Так что они прошьют птицу Дея вместе с самим Деем.
Их останавливал тонкий слой Песка. У Дейдары всё из Глины. Будь Фаланги уровня Чидори, я бы согласился с тобой. А так, снова спекуляции с силой Кимимаро.
Цитата Pirate-Aru ( ) Какудзу будет вынужден уйти в оборону, покрыв все тело Дому. Таким образом он будет постоянно летать от ударов Кими.
Какузу сильнее Кимимаро в Тайдзютсу. Пляски не помогут хилому Костяному парню. Придётся врубить Печать, где он замедляется и отхватывает всё равно от Какузу, ибо тот за счёт Дому увеличивает силу в разы.
Цитата ForKragoth ( ) По сути, для этого сначала нужно забрать у Какудзу мозги напасть со спины. ;D
Только вот Гаара высвобождался легко от Позвоночника. На Какузу эти Цепи вообще никакого влияния не оказали. Дариу и ко не смогли ничего сделать одному Какузу (без Сердец).
Цитата Pirate-Aru ( ) Так же даже в Дому у Какудзу недостаточно навыков в тае, что бы достать Кими, у которого ко всему прочему радиус удара в тае выше из-за костей.
Тентакли действуют на десятки метров. Как по-твоему Какузу перехватил Какаши? Или как он схватил их из-под земли? Вариантов куча. Кимимаро вообще не имеет никакого преимущества в ББ, ибо даже навредить незащищённому Какузу не в состоянии, т.к. будет связан.
Цитата Pirate-Aru ( ) Я думаю он начнет с шуншина и костью наперевес.
Шуншином обладает Какузу, а не Кимимаро. При чём явно так превосходящим, чем у Костяного.
Цитата Pirate-Aru ( ) Какудзу скорей всего сразу же применит Дому, что бы спастись от тая Кими.
А что Кими ему сделает, что аж спасаться придётся?
|
| |
|
|
| ForKragoth | Дата: Четверг, 22.05.2014, 09:22 | Сообщение # 373 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 664
Награды: 3
| Цитата Pirate-Aru ( ) Пули собьют птицу, а там хрен знает...
Но я отдаю предпочтение Кими потому что он не слился от Наруто КМ1 в то время как Му слился.
Прошить они её прошьют, но собьют-то как?
А может там основную роль сыграла Чиё. ;D
Цитата Pirate-Aru ( ) Конечно не так. Какудзу скорей всего сразу же применит Дому, что бы спастись от тая Кими.
Тогда каким же образом тот его обойдет?
Цитата Woodcutter ( ) Переоцениваешь Кимимаро. Он вообще не способен пробить Дому. Когда как сам Кулак абсолютно точно разнесёт его Броню. Ибо Печатные Врата раскурочивались с толчка.
Не люблю выступать против Какудзу, но, справедливости ради, тот сначала вынес печати (две статуи рядом), а потом уже сами врата.
Цитата Woodcutter ( ) Вечно больной Кимимаро внезапно окажется имуннен к яду? Типа заготовки Орочимару? А так, очень сомневаюсь, что Кимимаро увернётся от всех игл и ловушек. И уж у него точно не хватит сил (до раскрытия ПП2, наверное), чтобы разнести Хируко. Любая игла его парализует сразу. Помнится, Печать не помогла против Яда Орочимару. Не думаю, что тут есть разница.
Типа, да. Теория основывается только на том, что Кимимаро должен был стать сосудом. В остальном, соглашусь.Добавлено (22.05.2014, 09:22)
---------------------------------------------
Цитата Woodcutter ( ) Смешно. Его Шуншин настолько быстр, что Какаши с Шаринганом не мог за ним уследить. Тот же Асума и ко охренели от его перемещений и не поспевали за ним. А уж о защите и говорить нечего. Чоджи его Танком даже не пацарапал. В ближнем бою ему все проигрывали Какаши, Асума, Котетсу, Изумо, Ино, Чоджи и т.д. Сравнивать Чуунин/Джонин-level с полубольным Ли имеет мало смысла.
Не припомню, чтобы Какудзу когда-то атаковал на скорости в лоб, чтобы можно было адекватно оценить его мобильность. Разве что только в аниме. Да и возвращаясь к датабуку - Кими быстрее.
|
| |
|
|
| Kakage | Дата: Четверг, 22.05.2014, 11:37 | Сообщение # 374 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Генины
Сообщений: 11
Награды: 0
| У Кимимару в запасе минимум пару часов жизни:
Пейн Итачи очевидно. Джуин Кими тут не играет роли.
Тоби очевидно, но может быть ранен. Джуин Кими тут не играет роли.
Конан неудобна (сильнее), но по стамине неизвестно, может первая выдохнется и отступит.
Зетсу непонятно.
Деидара неудобен (сильнее), но может помереть, если расслабится. Необходим взлет.
Какудзу сильнее, но если он не убьет Кимимару до танца рассады папоротника под вторым джуином, то проиграет (летает только одна бесполезная маска).
Сасори победит быстро и чисто, но после танца рассады папоротника под вторым джуином у Кимимару появляются неплохие варианты победить. Много писать.
Кисаме достойный противник, будет бой на равных, если Кими с джуином.
Хидан аналогично Кисаме, если Кими без джуина. С печатью даже первого уровня Кимимару оставляет ему мало шансов, а на втором уровне ломает Хидана вдребезги.
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Четверг, 22.05.2014, 13:00 | Сообщение # 375 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата ForKragoth ( ) Прошить они её прошьют, но собьют-то как?
А может там основную роль сыграла Чиё. ;D
1. Пальцами крыло прошьет и все. К тому же скорей всего пальцы могут прошить пузо птицы, таким образом доставая ело Дея. А это ранение или смерть.
2. Хрен знает. Но факт остается фактом. Он бросил вызов Кими и клон исчез...
Цитата ForKragoth ( ) Тогда каким же образом тот его обойдет?
Никак. Кими не в состоянии пробить Дому. И в тоже время Какудзу в Дому не в состоянии убить Кими. Какудзу будет вынужден применить маски, но для этого ему нужно поделить тело на части, таким образом создавая брешь в защите. И тут все будет зависеть от того, успеет ли Кими воспользоваться этим и сможет ли это сделать или нет.
Цитата Woodcutter ( ) Какузу сильнее Кимимаро в Тайдзютсу.
Я не стал читать все, что ты писал. Но вот это полный бред. Я не мог не обратить внимание.
Цитата Woodcutter ( ) Шуншином обладает Какузу, а не Кимимаро. При чём явно так превосходящим, чем у Костяного.
Тоже бред...
|
| |
|
|
