|
Саске vs Гаара
|
|
|
|
|
| Girl@_luna | Дата: Четверг, 22.05.2014, 17:42 | Сообщение # 226 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 219
Награды: 5
| Ну разумеется в данный момент победит Саске.
Почему? Он один из избранных!
К тому же крылатое Сусаноо это вам не хухры-мухры! Гаара его теперь никак не достанет... увы и ах, у него нет шансов.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Пятница, 23.05.2014, 16:58 | Сообщение # 227 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата log220 (  ) Вне - проигрывает без особых шансов.
На Совете уже показал, что его быстрейшая Техника Аматерасу вообще не способна навредить Гааре. Об остальных и речи быть не может. Мы видели, что Гаара способен держать удар против нескольких копий Мадары. Так что нет. Саске будет уничтожен.
|
| |
|
|
| log220 | Дата: Пятница, 23.05.2014, 20:02 | Сообщение # 228 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Woodcutter ( ) На Совете уже показал, что его быстрейшая Техника Аматерасу вообще не способна навредить Гааре.
Просто Ама очень переоцененная техника.
Цитата Woodcutter ( ) Об остальных и речи быть не может.
Нормальное Сусаноо прибьет Гаару вне пустыни.
Цитата Woodcutter ( ) Мы видели, что Гаара способен держать удар против нескольких копий Мадары.
Это в пустыне.
Добавлено (23.05.2014, 20:02)
---------------------------------------------
Я исхожу из сюжетного равенства Саске МШ и Наруто РО. Последний явно сильнее Гаары, поэтому и Учиха должен на соплях тащить песчанника.
Сообщение отредактировал log220 - Пятница, 23.05.2014, 20:02 |
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Пятница, 23.05.2014, 23:18 | Сообщение # 229 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата log220 ( ) Просто Ама очень переоцененная техника.
Она требует искусного использования.
Цитата log220 ( ) Нормальное Сусаноо прибьет Гаару вне пустыни.
5 Сусаноо не прибило. Сусаноо Саске подавно не сможет.
Цитата log220 ( ) Это в пустыне.
Ну и тут одной Сусаноо. Бой же не в здании. Хотя и там Саске укатают.
Цитата log220 ( ) Я исхожу из сюжетного равенства Саске МШ и Наруто РО. Последний явно сильнее Гаары, поэтому и Учиха должен на соплях тащить песчанника.
Гаара сильнее Наруто в РО.
|
| |
|
|
| log220 | Дата: Суббота, 24.05.2014, 00:00 | Сообщение # 230 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Woodcutter ( ) 5 Сусаноо не прибило. Сусаноо Саске подавно не сможет.
Вообще-то они его на пару с Мей успешно щемили.
Цитата Woodcutter ( ) Ну и тут одной Сусаноо. Бой же не в здании. Хотя и там Саске укатают.
Дело в том, что в отличие от Мадары, у которого кроме Сусанина нихрена нет, у Саске есть Ама и Райтон. Ама, конечно, тот еще фуфел против Гаары, а вот чидори и все его вариации успешно пробьются сквозь песок.
Цитата Woodcutter ( ) Гаара сильнее Наруто в РО.
Нет. С силой и скоростью в СМ, он значительно сильнее песчанника.
|
| |
|
|
| Леви | Дата: Суббота, 24.05.2014, 00:05 | Сообщение # 231 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Генины
Сообщений: 25
Награды: 1
| Райкаге сквозь песок не пробился. Времена когда песок насквозь пробивался райтоном остались далеко позади.
|
| |
|
|
| log220 | Дата: Суббота, 24.05.2014, 00:53 | Сообщение # 232 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Леви ( ) Райкаге сквозь песок не пробился. Времена когда песок насквозь пробивался райтоном остались далеко позади.
Внезапно чидори и райкири могт иметь более высокую пробивающую способность чем нога Рая.
Сообщение отредактировал log220 - Суббота, 24.05.2014, 00:54 |
| |
|
|
| Леви | Дата: Суббота, 24.05.2014, 12:12 | Сообщение # 233 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Генины
Сообщений: 25
Награды: 1
| Как и количества песка у гаары может быть более плотным.
Плюс пробивающей силы чидори саске не хватило на то, чтобы прорваться сквозь броню райкаге, по сути он оставил в ней лишь брешь. Т.е. концентрация брони райкаге уже не сильно отличается от чидори. Прибавить к этому то, что райкаге так же наносит удары на высокой скорости, при этом еще и невероятно физически силен, мы получаем, что для песка гаары (собственного разумеется) атаки уровня чидори саске не представляют никакой опасности. А о формах чидори говорить даже не имеет смысла, все они имеют куда меньшую концентрацию и силу.
Сообщение отредактировал Леви - Суббота, 24.05.2014, 12:14 |
| |
|
|
| Kakage_ | Дата: Суббота, 24.05.2014, 12:40 | Сообщение # 234 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Генины
Сообщений: 36
Награды: 1
| Цитата Леви ( ) Т.е. концентрация брони райкаге уже не сильно отличается от чидори. Прибавить к этому то, что райкаге так же наносит удары на высокой скорости, при этом еще и невероятно физически силен, мы получаем, что для песка гаары (собственного разумеется) атаки уровня чидори саске не представляют никакой опасности
Райкаге не атаковал на скорости, когда песок остановил его ногу.
Плотность активации тела (покрова) не играет роли в пробивании, если нету силы. А вот скорость плюс сила Райкаге позволяют ему и разнести и обойти щиты Гаары, но мы не о том. В случае, когда его удары отбрасывали Наруто, Муу и др, чидори бы их пробило. Что постоянно подтверждалось в манге.
По сабжу: если под рукой нету пустыни, а Гаара на земле или на низкой высоте, то все будет как в случае с Саске и клоном Итачи в пещере - один хороший шуншин и чидори эйсоу плюс булава чидори. Большего не нужно на рыжыка. Да в принципе в пустыне будет то же, если Гаара не на приличном расстоянии. Тут большую роль играет именно стартовый метраж между ними, а не количество песка кругом. Если Саске с ПП и Орычем внутри, то даже в пустыне и на расстояниях может рассчитывать на победу - там пойдет в ход всё, и гензы, и замены, и крылья джуина и Манда, в целом равный бой, как себе представляю. В этой же ситуации, на МШ он не напрягаясь вынесет Гаару стрелами или ожерельями, спокойно сидя в защите.
Сообщение отредактировал Kakage_ - Суббота, 24.05.2014, 12:40 |
| |
|
|
| Леви | Дата: Суббота, 24.05.2014, 13:13 | Сообщение # 235 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Генины
Сообщений: 25
Награды: 1
| Притормозил на желтый? В каком смысле, атаковал не на скорости. Райкаге всегда исчезал из поля зрения на шуншине, затем объявлялся где-нибудь за спиной и наносил удар. Как он сделал несколькими сканами ранее последней атаки, ударив саскино сусаноо через аматерасу. Здесь аналогичная ситуация, райкаге исчезает из поля зрения и с занесенной для удара ногой зависает над саске.
Объясню проще, если у тебя в руках деревяшка и ты хочешь этой деревяшкой что-то разрезать, тебе придется изрядно постараться - хорошее ускорение, вложенная сила. Сделать тоже самое таким же предметом из металла тебе будет гораздо проще. Плотность райтона очевидно влияет на способность пробивать что-либо напрямую. 3рк не зря уменьшает количество пальцев, концентрируя чакру в минимальной по площади точке, создавая таким образом абсолютную пробивную способность техники.
Наруто в кьюби покрове, муу ЭТ. Зато райкаге пробивал насквозь дзюго в пп2 и спокойно без всяких разгонов отпиливал себе руку.
Показательный пример, т.к. такое возможно исключительно лишь с клоном итачи, который пришел помереть и назначить встречу. У чидори большая концентрация, пробивная сила так же увеличивается ускорением. Эйсо песок гаары не пробьет. Скорости саске опять же не хватит. Райкаге это явная 5 в скорости, гаара успел блокировать его удар примерно с 5-7 метров, когда нога была уже в считанных сантиметрах от энтона саске.
Пустыня гааре не нужна, ему не так уж много нужно было времени в бою с киммимаро, чтобы начать изменять ландшафт местности. Плюс он может извлечь из земли плотнейшие минералы, дополнительно укрепляя свой песок.
Самым разумным для саске будет переходить в сусаноо и танковать, атакуя аматерасу с близких дистанций, не давая гааре так же лепить новый песок. Проблема в том, что гаара летает, причем он гораздо мобильнее и быстрее ястреба саске. Такой бой быстро истощит саске, в то время как для гаары это нисколько не утомительно.
Стрелы быстры, но не быстрее аматерасу, не обладают должной пробивающей силой. Магатамы у саске не припомню при МШ.
ПП саске и ПП с оро это два разных персонажа, а вернее целых три. Я не склонен считать гидру техникой саске например, или кусанаги, это все исключительно использовал оро.
Замены и гендзютсу ничего не решат, песок защищает гаару без его ведома, даже мимолетный отвлекающий маневр ничего саске не даст. Замены позволят выжить раз, максимум два. Без аматерасу призвать кирин одними будет на порядок сложнее.
Сообщение отредактировал Леви - Суббота, 24.05.2014, 13:19 |
| |
|
|
| Kakage_ | Дата: Суббота, 24.05.2014, 14:37 | Сообщение # 236 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Генины
Сообщений: 36
Награды: 1
| Цитата Леви ( ) В каком смысле, атаковал не на скорости.
Просто падал сверху вниз. На скорости он бил Джуго, Мадару. Разницу видно. Если бы он атаковал сразу с шуншина, то песок не успел бы.
Цитата Леви ( ) Эйсо песок гаары не пробьет.
Пробьет как масло, точно как в первом сезоне на арене. Песок остался песком. А чидори как прорезало все так и прорезает (кроме защиты из той же стихии). Так что все утверждения что райтон не справится с защитой Гаары пока что противоречат примерам манги. Логику можно использовать, и у тебя это хорошо получается, но в манге своя логика (и куча противоречий).
Цитата Леви ( ) Скорости саске опять же не хватит. Райкаге это явная 5 в скорости, гаара успел блокировать его уда
Саске вполне хватит скорости чтобы Гаара не успел увидеть куда он переметнулся и откуда идет атака. Авто-песок может успеет, но для чидори эйсо там нет помехи. Все будет чисто и гладко. Главное быть на короткой дистанции и атаковать сразу.
А про Райкаге мы уже говорили.
Цитата Леви ( ) Самым разумным для саске будет переходить в сусаноо и танковать, атакуя аматерасу с близких дистанций,
Сусано только замедлит Саске и от его лап Гаара спокойно отлетит, а аматерасу заблокирует. Но если будет только песок из бутыли, то можно выжечь весь аматерасом. Дальше смех и грех.
Цитата Леви ( ) Проблема в том, что гаара летает, причем он гораздо мобильнее и быстрее ястреба саске.
Ястреб здесь будет явно лишнее и неверное решение. Но сусано Саске как нельзя лучше подходит сбить Гаару. Это не помеха. Вообще, сусано будет нужно только если Гаара высоко взлетел или далеко стоит.
Цитата Леви ( ) ПП саске и ПП с оро это два разных персонажа, а вернее целых три. Я не склонен считать гидру техникой саске например, или кусанаги, это все исключительно использовал оро.
Замены и гендзютсу ничего не решат, песок защищает гаару без его ведома, даже мимолетный отвлекающий маневр ничего саске не даст. Замены позволят выжить раз, максимум два. Без аматерасу призвать кирин одними будет на порядок сложнее.
Я сторонник того, что райтоны пробьют его песок. Под ПП2 радиус атак Саске достаточный - 10 метров чидори. Если связать это со способностью летать, подобраться к Гааре на большой высоте вполне возможно. Особенно если начинать с головы Манды, как с трамплина. Скорость наложения иллюзий у Саске высока - есть все шаны на отвлекающий маневр, если хоть на миг приблизится к Гааре. Конечно если тот не улетит в облака, но тогда у Саске будет больше шансов на Кирин. )
Со стрелковым Сусано Саске побеждает без вариантов. Без него, соответственно, будет бой почти на равных или побеждает Саске (первое, если в пустыне и издалека).
Сообщение отредактировал Kakage_ - Суббота, 24.05.2014, 16:18 |
| |
|
|
| Леви | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 11:07 | Сообщение # 237 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Генины
Сообщений: 25
Награды: 1
| Эм...При джуго и мадаре нам показывали удар. В случае с саске нам показывали замах, т.к. по каким-либо причинам до удара дело не доходило, будь то окруженное энтоном сусаноо, или влезший в гаара. Нет никакой разницы в рисовке атак райкаге в этих двух моментах, так что я не вижу ни одной причины, чтобы считать, что райкаге там внезапно решил положить на свою скорость и отдасться земному притяжению.
По сканам очевидно, что действие происходит на большой скорости и показывается детально. Замах райкаге-появившийся энтон-энтон тянется к ноге райкаге-песок. Песок здесь обогнал и энтон и удар райкаге. Это очевидно.
Даже в начале второго сезона была наглядно показана возросшаяя скорость песка. Гаара открылся для атаки и дей взорвал прямо рядом с его лицом бомбу. И за время детонации песок успел вернуться на место и закрыть гаару от взрыва.
Судя по всему, ты не совсем представляешь, что такое песок гаары. Это не собранная в ближайшей песочнице бутыль. Это спресованный с помощью чакру песок, он гораздо сильнее и гораздо быстрее обычного (см. бой с деем).
Песок гаары еще в первом сезоне был прочнее стальных пластин (бой в лесу смерти). С уплотненными минералами крошил в пыль прочнейшую кость киммимаро, притом, что обычные кости кагуи равняются лучшей стали.
У чидори к тому времени достижением было сделать воронку в камне или дыру в баке с водой.
У эйсо меньшая концентрация, в отличии от чидори нет повышения пробивной силы за счет скорости. Ее предназначение - неожиданные атаки со средних дистанций по незащищенным целям, но никак не против гаары. Повторюсь, райкаге прошибал насквозь дзюго, спокойно резал себе руку, концентрация его покрова немногим меньше саскиного чидори, а скорее всего равно ему, он наносит удары с огромной силой и скоростью - и песок не был пробит. Ни о каких потугах саске здесь речи и быть не может.
Ну вобщем про эйсо и райкаге см. выше
Удачи аматерасу выжечь вообще хоть что-нибудь, но да, он может подпортить песок на время, в чем и рассчет. Сусаноо может и замедляет саске, но зато спасет от песчаных атак, что гораздо полезнее.
сусаноо вообще никак не может сбить гаару. слишком медленное, стрелы не обладают должной пробивающей силой.
Это я уже понял. Только желатеельно быть не сторонником чего-либо, а проанализировать факты.
Стрелы сусаноо вещь переоцененная. Стрелы застревают в каменном мосту, неспособные пробить дерево насквозь, не потеряв направленности. Что делает их хуже стрел кидомару, этим свойством обладающих. Полет стрел быстр, но лучник это предфинальная форма сусаноо, подготовку к выстрелу очень легко увидеть и принять меры. Для уровня средних Ы рангов и выше стрелы сусаноо как кунаи для генинов - могут доставить проблем, или могут пригодится в тактической противоборстве, но не более.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 14:27 | Сообщение # 238 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата log220 ( ) вот чидори и все его вариации успешно пробьются сквозь песок
Мощнейшая атакующая Техника Аматерасу только подтопила Песок. У вариаций мощи не хватит, а у обычного Чидори дальнобойности.
Цитата log220 ( ) Нет. С силой и скоростью в СМ, он значительно сильнее песчанника.
5 Сусаноо будут посильнее Наруто в РО. Песок равен или быстрее Аматерасу и удара Райкаге на максимальной скорости.
|
| |
|
|
| log220 | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 14:55 | Сообщение # 239 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Woodcutter ( ) Мощнейшая атакующая Техника Аматерасу только подтопила Песок.
Так она жгет, а не пробивает. Напомню, что Ама и спину Карин толком не обожгла.
Цитата Woodcutter ( ) 5 Сусаноо будут посильнее Наруто в РО.
Ну и Гаара слабее их.
Цитата Woodcutter ( ) Песок равен или быстрее Аматерасу и удара Райкаге на максимальной скорости.
Наруто в РО быстрее. Бой с Третьим Райкаге доказывает.
|
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 15:48 | Сообщение # 240 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата log220 ( ) Напомню, что Ама и спину Карин толком не обожгла.
Ибо сразу сняли.
Цитата log220 ( ) Ну и Гаара слабее их.
Это так, но ему удалось выдержать их удар.
Цитата log220 ( ) Наруто в РО быстрее. Бой с Третьим Райкаге доказывает.
Доказывает реакцию, не скорость.
|
| |
|
|
