Чушь. Правило распространялось только на статистов. Братья успешно парировали все его выпады и несколько раз ловили. Повторюсь, без кунаев Минато обычный Джонин с отличной скоростью и соображалкой.
Цитата (|Raikage|)
Могут заставить уйти, но не убить
Это равняется поражению. Убьют или нет, это не важно. Тут сам бой рассматривается и возможности развития. Сбежал - проиграл.
Цитата (|Raikage|)
от быстрейших атак он уходит
Пока есть кунаи, да. Улепетал с поля боя, значит, проиграл. Спасительные кунаи дома никто не отменяет.
Цитата (|Raikage|)
Мощнейшие из них он принимает барьером - тоесть даже не бежит.
Требуется подготовка. Да и одноразово это. Никто из Каге подобными прямолинейными атаками и не пользуется. Даже Ооноки делает локальные атаки.
Цитата (|Raikage|)
От хватки Тоби освободился - больше никто не способен на подобное.
Конан делала, в бою с Корнем еле-еле подловил, да и в схватке с Наруто ничего не сделал. Примеров масса. Дело в том, что Минато попался сам по себе, но смог вывернуться.
Цитата (|Raikage|)
В общем у Минато всё шито-крыто - неубиваемый перс.
До тех пор, пока действенна территория с кунаями. Все Каге имеют возможность убрать эти кунаи. Мизукаге вообще территорию Туманам и Кислотой наполняет. Обоюдная подготовка абсолютно не оставляет Минато шансов.
Цитата (|Raikage|)
Разве что Итачи может вкинуть в Цукуёми и добить - единственный безвыходный случай для Минато.
Саске может в ту же иллюзию кинуть. Вообще, Хокаге нечем убивать Учиха.
Цитата (|Raikage|)
По теме: в одиночку никто из них не сможет даже прогнать его - рано или поздно упадут;
Не смеши. Гаара и Эй могут вообще на месте стоять и Минато им ничего не сделает. Мизукаге использует Кислотный Туман, который уничтожает Хокаге. Ооноки всю территорию в Куб берёт и уничтожает. Кунае не будет - не будет опасности. С Цунаде непонятно, но у неё призыв неубиваемый для Минато.
Цитата (|Raikage|)
Минато быстро продумает тактику. 2-3 Каге могут что-то сообразить и как-то прогнать его (потери у них неизбежны).
Ну что за дикое обожествление Минато? Я понимаю, что он убер-персонаж, но не показал того, чтобы персонажи уровня Каге с ним мучались. Он тупо им ничего сам не сделает. Ибо его стиль специфичен и действенен против статистов.
Минато толком не раскрыт и показал всего пару техник, но этого в принципе достаточно против мизукаге, ооноки, цунаде. Да и с райкаге он может справится (раз клон наруто это сделал). С гаарой проблемно из-за его защиты
>достаточно против мизукаге, ооноки, цунаде. >достаточно против ооноки Ахахаха.
>С гаарой проблемно из-за его защиты >С гаарой >проблемно Ахахаха. Как же ты меня веселишь. Подразумеваешь, что Минато с относительной лёгкостью справится с Райкаге, но у него могут возникнуть проблемы с каким-то там Гаарой, б-же, да чем ты читаешь?
Сообщение отредактировал Uchiha-Sasuke777 - Пятница, 22.02.2013, 07:21
Братья успешно парировали все его выпады и несколько раз ловили. Повторюсь, без кунаев Минато обычный Джонин с отличной скоростью и соображалкой.
Никто его не ловил. Никогда и ни у кого в манге не возникало реального момента нанести Минато вред. Без хирайшина он и так очень быстр, умён, обладает призывами и многими другими запечатывающими техниками, в т. ч. ШФ - без хирайшина он слабый Каге как минимум.
Цитата (Woodcutter)
Конан делала, в бою с Корнем еле-еле подловил, да и в схватке с Наруто ничего не сделал. Примеров масса. Дело в том, что Минато попался сам по себе, но смог вывернуться.
Минато единственный, кто может этого избежать. Конан досконально изучила Обито и соответственно подготовилась. Кроме этих двух все остальные в пролёте. Реальный уровень Обито был показан когда он спас Саске от джинтона. Всё остальное тупо сливы - Обито должен был уже весь Альянс перекидать в своё измерение.
Цитата (Woodcutter)
До тех пор, пока действенна территория с кунаями. Все Каге имеют возможность убрать эти кунаи. Мизукаге вообще территорию Туманам и Кислотой наполняет. Обоюдная подготовка абсолютно не оставляет Минато шансов.
Что ты зациклился на этих кунаях. Минато может помещать метки куда угодно, и даже передвигать их по поверхности. Минато выбрал тактику разброса кунаев именно против быстрого Райкаге. Это не значит, что он всегда так будет делать - против каждого противника он быстро придумает свою тактику. В манге просто показан один из примеров.
Цитата (Woodcutter)
Не смеши. Гаара и Эй могут вообще на месте стоять и Минато им ничего не сделает. Мизукаге использует Кислотный Туман, который уничтожает Хокаге. Ооноки всю территорию в Куб берёт и уничтожает. Кунае не будет - не будет опасности. С Цунаде непонятно, но у неё призыв неубиваемый для Минато.
Минато сносит щит Гаары лезвием чакры, и тогда Казекаге попляшет. Райкаге уже унижен - он не соперник Минато. С Мизукаге написал чушь - она, как и остальные, я уже говорил - не могут убить Минато. Только техники типа цукуёми являются для него фатальными. У Каге нечем ловить и убивать Минато. У силы Мей тоже есть слабина - она не конденсирует пар возле себя - ну тоесть чтоб её саму не расплавило. Этим Минато воспользуется - появляется сзади и либо перерезает горло либо ставит на неё метку, и тогда в любой удобный момент прикончит её. Он может сделать это настолько быстро, что пар даже не успеет что либо сделать ему (если моё предположение про слабину Мей неверное).
Цитата (Woodcutter)
Я понимаю, что он убер-персонаж, но не показал того, чтобы персонажи уровня Каге с ним мучались. Он тупо им ничего сам не сделает.
Это Орочимару днище е..нное, но ты же его боготворишь. А Минато показал, что может противостоять любому противнику и моментально находить тактику против каждого оппонента. Защитить Коноху от Кьюби настолько чисто и гладко, вряд ли кому-то ещё под силу. Каге тоже не надо боготворить - они смертные и убиваемые. И одним хирайшином не ограничивается - есть призывы, и по факту манги Минато изобрёл ещё кучу техник, которые были трудными для освоения даже для Джирайи, и изучил не одну печатную технику клана Узумаки. Тоесть он 100% на 100% не проявлен. Посмотрим на него сейчас, и тогда будем судить.
Цитата (Woodcutter)
Ибо его стиль специфичен и действенен против статистов.
Тоби и Кьюби обиделись, как ты их назвал. Техника S-ранга помогает лишь против статистов - нет слов. Не зная про принцип хирайшина, почти каждый в манге сольётся на раз-два. Каге спасает лишь то, что они знают... Повторю - в одиночку ни один Каге не представляет для него опасности. С Гаарой разве что придётся придумать особую тактику, но для Минато это вряд ли невыполнимо - возможно даже его личной скорости хватит обойти автощит, но это неизвестно. Так же он может разделить Каге, перемещая их - тогда их количественное преимущество потеряет смысл. И если бы он знал о их козырях так же как они знают о его козырях, тогда можно было бы говорить о честной битве (если 2х1, 3х1 или 5х1 можно назвать честной).
Сообщение отредактировал [Raikage] - Пятница, 22.02.2013, 10:35
Минато значит. Неоднозначная фигура. Показал он немного, но если Оро не отменит ЭТ, возможно, увидим что-то новое. А по показанному он не сумел победить Тоби с жалкими цепями. Тот же урон ему нанес АНБУ-шник. Его подловил Киллер Би, причем будучи статичным. Понять действие кунаев - 50% залога к успеху. Не слететь с первого куная - обязательное условие каге-левела, я считаю. И соответственно: Мэй может навязать ему кошмарные условия, если успеет понять принцип ПВТ. Лавой накрыть кунаи и создать туман. Но из-за того, что Минато также может накладывать печати ПВТ вручную, он с большей вероятностью окажется победителем. Ооноки дам 60% на успех. Полет + масштабный джинтон очень годные техники. Должен вроде бы побеждать, но с титаническим трудом. Гаара 50/50. Его уровень возрос и у него есть все, чтобы сконтрить ПВТ и создать свою локацию. Из-за ручных печатей и мозгов, дал 50% Минато. Цунаде также имеет неплохие шансы. На ее стороне знание, опыт и техника импульса, которой можно подловить Минато, попутно активируя божественную регенерацию. 40/60. Эй - тупой танк. Тупой в прямом смысле. Один тай и ничего больше, Минато его разберет легче всех.
Все бы хорошо, но, Минато явно не ограничен кунаями и расенганом. Он должен уметь что-то еще и в потенциале он побеждает всех, в бою 1 на 1. Я бы приравнял уровень Минато к призванным каге: Мюю, 3 райкаге, Мизукаге. Легенда, что тут говорить.
он рая уже в 3 секи унизил,и еще пинком под зад добавил
Он лишь ушёл от атаки. По факту, Чидори чуть-чуть повредило Райкаге. Минато его хотел кунаем пробить.
Цитата (|Raikage|)
Никто его не ловил. Никогда и ни у кого в манге не возникало реального момента нанести Минато вред.
Чушь не пиши, его Обито поймал 2 раза как идиота. Его 2 раза (символично) подловил недалёкий, в принципе, Би.
Минато постоянно влетал в опаснейшие ситуации, но из-за нежелания противников именно убить его сразу, он до сих пор жив (типа). Обито планировал его поймать, а Би позволил взять всё в свои руки Эю.
Не надо писать про его супер-смекалку и мозги, надо просто нормально мангу читать. Меня начинает подбешивать уже это глупое фанатсво про Итачи и Минато. Их божественность обусловлена недальновидностью почитателей.
Давай посмотрим, что сделал Минато при встрече с Обито:
Минато стоял спиной к противнику. И сразу же развернувшись хотел его убить. Человек с Шаринганом, да и просто не статист легко бы увернулся от такого нелепого удара. Причём, тут же контратаковал.
По сути, Минато рассчитывал на тупость и нерасторопность врага. Что само по себе тупо, ибо на Каге статисты не нападают. Минато не использовал супер-скорость и не было никакого дальнейшего плана для продолжения атаки. То бишь он был открыт полностью. Ни Какаши, ни Итачи, ни Орочимару себе такого не позволяли.
Джирайя сделал тот же трюк, но ему тут же оторвало руку. Что при желании мог бы сделать и Обито. Это самая что ни на есть тупая тактика Минато, которую ты так хвалишь:
Более того, его ещё и за руку схватили и начали засасывать. Не было бы этого сюжетного слива (ну, нафига нужно Хокаге телепортировать?!), то Минато был бы трупом или серьёзно ранен. Ибо достаточное количество времени они стояли просто так.
Следующий момент. Минато уже видел технику противника. Правильно рассудил, что он злодей и обладает супер-возможностями по перемещению в пространстве и бестелесности. Начал было разрабатывать план. Тут всё неплохо вроде как.
Но что происходит дальше?!
После того, как он всё обмозговал и рассчитал, он тупо кидается с кунаем на бестелестного противника?! Это что за бред? Повторно оказывается пойманным! Если бы там были не цепи, а шипы, Минато был бы мёртв!
В любом случае, такая тупейшая тактика привела бы к повреждениям, ибо никаких восстанавливающих или парализующих техник за ним не было замечено. То бишь он хотел тупо проткнуть МАДАРУ кунаем! По-твоему, это идеальный выход из ситуации?! Ты называешь это офигеть каким достижением?!
Он лучше Итачи, Орочимару, Какаши или Гаары в соображалке? Да каждый из них пускает клона или обманку для того, чтобы проверить противника. Минато же тупо кинулся на МАДАРУ, зная, какой примерно силой тот обладает.
Пока закончим на одном моменте. Понадобится, я разберу ситуацию с Братьями. Но сразу скажу, что он там был более молодой. То бишь ничему его не научила та встреча, чтобы с Обито такой тупости не произошло.
Цитата (|Raikage|)
Без хирайшина он и так очень быстр, умён, обладает призывами и многими другими запечатывающими техниками, в т. ч. ШФ - без хирайшина он слабый Каге как минимум.
Без Хирашина он способный Джонин, не более того. Тот же Гай его ушатает или Какаши на смекалке поймает. Минато далеко не гений тактики. Пока во всех боях он лишь показал, насколько удобных ему противников подобрали. И насколько хорошо подстроили ситуацию, что каждый из них не планировал его убивать.
Цитата (|Raikage|)
Минато единственный, кто может этого избежать.
Потому что Минато единственный, кто на это попался.
Цитата (|Raikage|)
Конан досконально изучила Обито и соответственно подготовилась. Кроме этих двух все остальные в пролёте. Реальный уровень Обито был показан когда он спас Саске от джинтона.
Конан бы убила его. Обито ясно сказал, что техника могла разорвать их в клочья. То бишь достаточно направить атакующую технику, чтобы Тоби не решился подходить и пробовать забрать противника.
Цитата (|Raikage|)
Всё остальное тупо сливы - Обито должен был уже весь Альянс перекидать в своё измерение.
Чушь, Обито понимает, что мог отхватить. Тем более, не в его стиле растрачивать силы и гоняться за всеми противниками. Более того, если бы он посадил в своё измерения всех, то они бы его там и убили. Не делай из него такого идиота.
Цитата (|Raikage|)
Что ты зациклился на этих кунаях.
Потому что в них его преимущество. Об этом говорилось в манге. Только за счёт них он и может противостоять мощным противникам, ибо не сразу его прихлопнут как статиста. Это было продемонстрировано в бою с Эем.
Цитата (|Raikage|)
Минато может помещать метки куда угодно, и даже передвигать их по поверхности.
Но толку от них никакого, если их нет на противнике. Для масштаба и эффективности нужно большое пространство для перемещения.
Цитата (|Raikage|)
Минато выбрал тактику разброса кунаев именно против быстрого Райкаге.
А что же он на войне разбрасывал везде кунаи? И не против Райкаге? Против Тоби тоже решил кинуть кунай. Уж не потому ли, что в этом эффективность его техники?
Цитата (|Raikage|)
Это не значит, что он всегда так будет делать - против каждого противника он быстро придумает свою тактику. В манге просто показан один из примеров.
Покажи мне бой, где он этого не сделал.
Цитата (|Raikage|)
Минато сносит щит Гаары лезвием чакры, и тогда Казекаге попляшет.
Каким ещё лезвием чакры? Новую технику ему придумал? Я напомню, что песок выдерживал удар Эя. Защита пробилась только 3-мя Сусаноо Мадары.
Цитата (|Raikage|)
Райкаге уже унижен - он не соперник Минато.
А что ему Минато сделает? Будет постоянно бегать от него и пытаться убить своими беспечными выходками? Райкаге намного более вынослив и общая скорость у него выше. Плюс Минато откровенно нечем пробивать Райкаге. А любой удар Эя будет приравниваться к тяжёлым повреждениям.
Цитата (|Raikage|)
С Мизукаге написал чушь - она, как и остальные, я уже говорил - не могут убить Минато.
Любая техника её нейтрализует Минато. Как я уже говорил, Туман полностью дезориентирует Хокаге, а кислотность Мизукаге меняет по своему желанию. Эта же техника слёгкостью разъедала Сусаноо и уже начала сжигать кожу Саске. У Минато вообще нулевая защита. Он может только сбежать.
Кунаи перекрываются Водным Драконом, Йотоном или чем угодно. У Мизукаге слишком обширный арсенал способностей. Притом, весь идёт по масштабу, что для Минато вообще страшно.
Цитата (|Raikage|)
Только техники типа цукуёми являются для него фатальными.
Обито доказал, что можно даже в ближний бой войти. Вообще, Минато постоянно в него идёт, ибо дальнобойность нулевая. Клонами не пользуется, поэтому его обмануть и поймать нет-ничто.
Цитата (|Raikage|)
У Каге нечем ловить и убивать Минато.
Минато сам попрётся в ближний бой, там и отхватит.
Цитата (|Raikage|)
У силы Мей тоже есть слабина - она не конденсирует пар возле себя - ну тоесть чтоб её саму не расплавило.
Скан на подтверждение этой информации. По факту, она снижать кислотность начала, когда яд из комнаты начал выходить. За себя она что-то не боялась.
Цитата (|Raikage|)
Этим Минато воспользуется - появляется сзади и либо перерезает горло либо ставит на неё метку, и тогда в любой удобный момент прикончит её. Он может сделать это настолько быстро, что пар даже не успеет что либо сделать ему (если моё предположение про слабину Мей неверное).
Дикое фанство Минато. Во-первых, её Туман разъел Сусаноо за считанные секунды и уже начала прожигать кожу Саске. Смотрим сюда:
Во-вторых, метку ещё нужно рядом с Мизукаге поставить. Можно вспомнить, как резво она влепила Чёрному Зецу или как быстро усмирила Саске. Более того, даже Мадаре досталось от неё. С "потрясающей тактикой" Минато (кидаемся вперёд, авось попаду) он тут же получит отпор.
Как я уже говорил, его тактика действенна против статистов. Более того, Мизукаге знает о технике Минато, ибо:
То бишь не удивится совсем, плюс будет знать, что Туман просто необходим, чтобы выключить Минато из боя и сломать его основную стратегию. Пока там будет Минато соображать в своей привычной манере (отхватываю до тех пор, пока не пойму, что так больше делать не нужно), его уже убьют.
Как показала практика, Мизукаге использует убийственные техники. Будь у Минато защита уровня малого Сусаноо, тогда бы я ещё с тобой как-то согласился. А так, пока лишь фанатские и хейтерские выходки от тебя идут.
Что вот у него там какая-то сила. Плюс он сразу же переместиться за спину Мизукаге (мастеру-убийце) и перережет ей горло. Да, конечно. Всё так и будет...
Цитата (|Raikage|)
Это Орочимару днище е..нное, но ты же его боготворишь.
Не боготворю, а восстанавливаю статус мощного персонажа и раскрываю глаза таким как ты, которые в упор не видят того, что автор нам показал на самом деле. Более того, будучи ограниченным, Орочимару показал больше техник, чем Минато за весь сюжет.
Цитата (|Raikage|)
А Минато показал, что может противостоять любому противнику и моментально находить тактику против каждого оппонента. Защитить Коноху от Кьюби настолько чисто и гладко, вряд ли кому-то ещё под силу.
Хаширама защитил бы лучше. Цунаде вполне могла вообще врукопашную уломать Лиса и выкинуть. Наруто уже ронял и кидал его.
Цитата (|Raikage|)
Каге тоже не надо боготворить - они смертные и убиваемые.
Да кто спорит? Это ты Минато в ранг бессмертных, неуязвимых и идеальных возводишь, а не я. Просто у Каге реально больше возможностей для убийства Минато, нежели наоборот.
Цитата (|Raikage|)
И одним хирайшином не ограничивается - есть призывы, и по факту манги Минато изобрёл ещё кучу техник, которые были трудными для освоения даже для Джирайи, и изучил не одну печатную технику клана Узумаки. Тоесть он 100% на 100% не проявлен. Посмотрим на него сейчас, и тогда будем судить.
Ну так что ты споришь, когда персонаж толком не раскрыт? Орочимару тоже не раскрыт, но его способностей хватает (показано в манге), что он может противостоять не статистам и вполне успешно. Минато же явно жалели по сюжету.
Я не спорю, если вдруг у Минато расширят арсенал или покажут нечто особенное, то я сменю мнение, возможно. Потому что манга даст официальные подтверждения тем или иным фактам. И на основе них уже можно рассуждать.
Пока же Минато эффективно сражаться может только против статистов и Обито, который тупо ему удобен как противник. Правда, если Тоби именно захочет убить, то у Минато шансов не будет, конечно же.
Цитата (|Raikage|)
Тоби и Кьюби обиделись, как ты их назвал. Техника S-ранга помогает лишь против статистов - нет слов.
Первое. Обито и Кьюби обижены по жизни. Такова их судьба. Второе, не все техники S-ранга атакующего типа. Фактически, Хирашин лишь в связке представляет опасность, что и было показано на примере Обито. Там был максимум Минато, если ты не забыл. А он там так прилично накосячил.
Цитата (|Raikage|)
Не зная про принцип хирайшина, почти каждый в манге сольётся на раз-два. Каге спасает лишь то, что они знают...
Если его противники не тупы, то они этот Хирашин обезвредят до того, как Минато его задействует.
Цитата (|Raikage|)
Повторю - в одиночку ни один Каге не представляет для него опасности.
По факту, Би и Обито 2 раза вчистую подловили Минато.
Цитата (|Raikage|)
С Гаарой разве что придётся придумать особую тактику, но для Минато это вряд ли невыполнимо - возможно даже его личной скорости хватит обойти автощит, но это неизвестно.
Так же он может разделить Каге, перемещая их - тогда их количественное преимущество потеряет смысл. И если бы он знал о их козырях так же как они знают о его козырях, тогда можно было бы говорить о честной битве (если 2х1, 3х1 или 5х1 можно назвать честной).
Ну что за бред, если он подойдёт к Каге и начнёт их перемещать, то они его убьют тут же, ибо он им облегчит задачу. Не придётся его ловить, сам пришёл. В принципе, это в стиле Минато, сделать такую тупость.
Цитата (LG545)
что бы они его отоварили в его измерение?
Об этом никто не думает, когда обожествляет персонажа.
Цитата (-WinD-)
Понять действие кунаев - 50% залога к успеху. Не слететь с первого куная - обязательное условие каге-левела, я считаю.
Дело ещё в том, что они знают про кунаи. На войне всё было. Разве что у Гаары нет информации, что вряд ли.
Цитата (-WinD-)
Мэй может навязать ему кошмарные условия, если успеет понять принцип ПВТ.
Она его уже знает.
Цитата (-WinD-)
Должен вроде бы побеждать, но с титаническим трудом.
Разве что из-за утомления. По факту, Минато не может достать Ооноки.
Цитата (-WinD-)
Гаара 50/50. Его уровень возрос и у него есть все, чтобы сконтрить ПВТ и создать свою локацию. Из-за ручных печатей и мозгов, дал 50% Минато.
Не вижу никаких способов пробить защиту Гаары. Печать рядом не поставит, Гаара летает, да и вообще любит подсовывать клонов. Минато быстро попадётся. Проблема в самих убивающих техниках Гаары. Они медлительны для Минато.
Цитата (-WinD-)
Эй - тупой танк. Тупой в прямом смысле. Один тай и ничего больше, Минато его разберет легче всех.
Ага, вот только нечем ему разбирать.
Цитата (-WinD-)
Я бы приравнял уровень Минато к призванным каге: Мюю, 3 райкаге, Мизукаге. Легенда, что тут говорить.
Я бы не стал его с ними равнять. В целом, он выглядит очень внушительно, это бесспорно. Но если трезво смотреть, он не сможет победить ни одного Каге. С некоторыми паритет небольшой.
Это на данный момент. Если его больше раскроют, мнение я поменяю, возможно. Но пока нет никаких оснований судить так.
Цитата (LG545)
расенганом в пузо неее?то что тоби от него инвалидом вышел(верней сдрапал)
Просто Обито какую-то муть с поимкой решил сделать. Было бы желание убить, он бы сделал это несколько раз. По факту, Минато попался в цепи.
Сообщение отредактировал Woodcutter - Пятница, 22.02.2013, 21:46
