|
Главная переоценка манги
|
|
|
|
|
| Infiltrator2014 | Дата: Четверг, 25.09.2014, 12:40 | Сообщение # 91 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 331
Награды: 1
| Как я уже успел убедиться, на этом форуме идет переоценка тех персонажей, и в тех случаях, когда они сравниваются с кем либо из Учих. В других случаях эти же персонажи могут оценивать адекватно. Но все таки есть такие, кого стабильно завышают:
Хирузен - "шестом по башке" выносит всех Акацки, как выяснилось. Неведомым образом читает движения Райкаге и еще более невероятным образом фигурирует у многих в топах.
Цунаде - мифическим образом ее атаки стают быстрее и точнее аматерасу и сносят Эя как нечего делать. То что он знет про ее силу - это так, ерунда. И ее заслуги в бою с Мадарой ничем не выделяются среди остальных Каге, но тем не менее она там якобы что-то чрезвычайно особенное сделала, что сразу вывело ее на новые уровни и грани. А то что Мадара потешался над ними и вообще ни разу серьезно не сражался, при чем понятия не имел о их способностях - это все никто не учитывает. А зачем.
Джирайя - болотом побеждает Итачи; катоном уничтожает Деидару и весь его арсенал; спокойно входит в режим против Райкаге, хотя у него были проблемы с куда более медленными шиноби. Соображает он мягко говоря не быстро. Но считают, что быстро.
Орочимару. Все его заслуги (в том числе рояльные) раздуваются в разы, а все промахи и неудачи игнорируются - типа он так и хотел или "с кем не бывает". Его весьма посредственный боевой арсенал превращают в какой-то грозный титан, способный легко уничтожить Гаару, Итачи, Деидару и всех вместе взятых. С его навыками выживания тоже перекос - люди забывают, что все отталкивается от чакры. Нет чакры - нет замен. Но у Орочимару чакра как будто бесконечна. Так и рассуждают.
Сообщение отредактировал Infiltrator2014 - Четверг, 25.09.2014, 12:42 |
| |
|
|
| log220 | Дата: Пятница, 26.09.2014, 00:08 | Сообщение # 92 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Обито с мангеке, Мадара (особенно ВМШ-версия), Минато, Кисаме, Гай. Иногда завышают Тобираму, Итачи.
Сообщение отредактировал log220 - Пятница, 26.09.2014, 00:12 |
| |
|
|
| Woodcutter | Дата: Пятница, 26.09.2014, 09:08 | Сообщение # 93 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 4736
Награды: 41
| Цитата log220 (  ) Мы не о нем сейчас.
А о правде в его словах.
Цитата log220 ( ) Ну так и вини в этом самого Обито, который не додумался попытаться убить сенсея кунаем. Тот бы все равно успел уйти хирайшином, ну да неважно.
Да-да, типичная отмазка для Минато. В сюжете его постоянно спасают тем, что не хотят убить. Даже в конце Мадара не стал его убивать. Решил лишить руки и просто пнуть. Если уж Минато поймали, то пырнуть было намного быстрее. Это понятно всем. Тут только одно объяснение. Обито не захотел убивать его. Собственно да, он не собирался этого делать. По всему бою это было заметно более чем.
Цитата log220 ( ) Почему я не могу их сравнивать?
Потому что уровни разные. И потому что это у тебя получается из рук вон плохо.
Цитата log220 ( ) Не умничай и не сочиняй фанфики, цель которых тупо со мной не соглашаться.
Я продолжаю твою мысль. Это у тебя аргументом служит то, что в манге никогда реализовано даже близко не было.
Цитата log220 ( ) Да он и в полумертвом состоянии его подчинял. Судя по всему, любой мокутонщик может контролировать Джуби. Также как любой Учиха с МШ может подчинить Кураму. Так что аргумент не очень, особенно учитывая, что в боях его мокутон был показан самым слабым из всех примеров использования данного КГ.
Ха-ха, лал, снова слился. По факту Обито может подчинить Хвостатого без всяких там доп.Техник контроля какие были у Ямато. Но для хейтерка это невозможно совсем-совсем. Обито просто не показывал всей силы. Смирись уже.
Цитата log220 ( ) Противник к тому времени уже может свалить..
У Обито скорость много выше любого Хирашинщика. Никто от него не убежит. Только Джинчуурики Десятихвостого и выше.
Цитата log220 ( ) Пруф, что у нее тогда был реген как у Цунаде.
Её былого Регена хватило бы.
Цитата log220 ( ) Мадара унылый перс. Что в нем может нравится?
Мадара за последние годы был единственным реально интересным персонажем. Количество событий и информации раскрытой им уже должно повысить его в глазах любого читателя.
Цитата Infiltrator2014 ( ) Орочимару. Все его заслуги (в том числе рояльные) раздуваются в разы, а все промахи и неудачи игнорируются - типа он так и хотел или "с кем не бывает". Его весьма посредственный боевой арсенал превращают в какой-то грозный титан, способный легко уничтожить Гаару, Итачи, Деидару и всех вместе взятых. С его навыками выживания тоже перекос - люди забывают, что все отталкивается от чакры. Нет чакры - нет замен. Но у Орочимару чакра как будто бесконечна. Так и рассуждают.
Как бы не было больно, но мангака сам в манге несколько раз подтверждал, что Орочимару недооценивают и почти все его бои проходили с явными ограничениями в виде болезни, отсутствия Техник и прочего. Увы, здесь у нас факт манги. По остальным персонажам согласен.
Цитата log220 ( ) Кисаме
Да единицы вообще пытаются втолковать хейтерам его реальный уровень. Кто Кисаме вообще завышает?
|
| |
|
|
| log220 | Дата: Пятница, 26.09.2014, 10:33 | Сообщение # 94 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Woodcutter ( ) А о правде в его словах.
Причем здесь Мадара?
Цитата Woodcutter ( ) Да-да, типичная отмазка для Минато. В сюжете его постоянно спасают тем, что не хотят убить. Даже в конце Мадара не стал его убивать. Решил лишить руки и просто пнуть. Если уж Минато поймали, то пырнуть было намного быстрее. Это понятно всем. Тут только одно объяснение. Обито не захотел убивать его. Собственно да, он не собирался этого делать. По всему бою это было заметно более чем.
Понятно только тебе. Все другие понимают, что Минато все равно успел уйти телепортом, как только Обито занес бы кунай. Но у тебя прям какая-то упоротость в случае с Йондом, хотя сам же подобное пытаешься в других осуждать.
Цитата Woodcutter ( ) Потому что уровни разные. И потому что это у тебя получается из рук вон плохо.
Уровни быть избитым клоном Наруто при маленькой поддержке Гаары за две страницы?
Цитата Woodcutter ( )
Я продолжаю твою мысль. Это у тебя аргументом служит то, что в манге никогда реализовано даже близко не было.
При отсутствии другой инфы не вижу причин не считать, что там действуют законы нашего мира в том числе и потребность в пище и воде.
Цитата Woodcutter ( )
Изначально мы говорили об уровне его мокутона. Так вот он у него уг, даже на фоне Ямато. Только со Спиралькой показывал приличный уровень, но учитывая действия последнего на войне, сие не удивительно и ясно показывает, что без него Обито такой силы не имеет. А печать для подчинения Джуби вообще никак с подавлением остальных бмджу не связана.
У Обито скорость много выше любого Хирашинщика. Никто от него не убежит. Только Джинчуурики Десятихвостого и выше.
Выше чем мгновенная телепортация? Не сочиняй.
Цитата Woodcutter ( ) Её былого Регена хватило бы.
Не факт. Она где-то вообще показывала реген такого уровня?
Цитата Woodcutter ( ) Мадара за последние годы был единственным реально интересным персонажем. Количество событий и информации раскрытой им уже должно повысить его в глазах любого читателя.
Очередной унылый Учиха.
Цитата Woodcutter ( ) Да единицы вообще пытаются втолковать хейтерам его реальный уровень. Кто Кисаме вообще завышает?
Ты, например.
Сообщение отредактировал log220 - Пятница, 26.09.2014, 10:34 |
| |
|
|
| Infiltrator2014 | Дата: Пятница, 26.09.2014, 17:58 | Сообщение # 95 |
|
Ниндзя класса B
Группа: Чунины
Сообщений: 331
Награды: 1
| Да, Орочимару "ограничен", не может (не мог) использовать техники с печатями. Но что мы видим в моменты, когда у него были руки:
...Со своим огромным опытом попадает в простенькое гендзюцу юного Учихи и не может себя защитить. Позже признается, что этот юнец таки сильнее его. Неопытному Деидаре это простительно, но тут...
...Используя сильнейшие ЭТ и загнав старика в ловушку, не может его усмирить, в итоге лишается и этих ЭТ и своих рук, чуть не теряя всю душу целиком.
Тоесть отчетливо видно, что Орочимару недооценивает своих противников, он несерьезно относится к битве и вообще никогда не использует тактику. Кто-то спросит - зачем ему это, он же бессмертен. Но мы уже убедились чего ему стояло такое наплевательство - ограниченность по манге и сплошной поток неудач. Так же видно, что в нем еще играют детские обиды - зачем, имея мощнейшие ЭТ, нападать на несчастную Коноху? Почему не найти Акацки, убить их всех, и забрать наконец тело Итачи. Или хотя бы трофеи в виде риненгана-шарингана? Хотя глядя как он распоряжается своими ЭТ, может и хорошо, что не поткнулся к Акацки. Допустим на тот момент мангака этого не придумал, но факт детского и нерационального мышления Орочимару на лицо. Не реализовал он себя как шиноби. Реализовался только как ученый-исследователь. Но даже здесь поступал по идиотски: дал Саске проклятую печать, во первых рискуя потерять единственного доступного Учиху, ведь печать многих убивала. Во вторых абсолютно не предвидел, что печать в итоге поглотит его самого во время ритуала переселения. Он так хорошо обучил Саске, что не видел как сам себе петлю на шее затягивает. Опять глупые и необдуманные решения с его стороны. Конечно в будущем он учитывал свои ошибки, но новых появлялось еще больше. Тоесть жизнь его ничему не учит. Он по настоящему глупый и самоуверенный. Все это не похоже на шиноби. Да, именно так. Орочимару не шиноби. Он просто назойливая живучая зараза, не более. Но в версус-темах на форуме его почему-то оценивают как шиноби. Как того, кто может справиться с истинными шиноби мастерами своего дела. По мне так он САМ НЕ способен сражаться с большинством Каге. Все что он САМ сможет - это трусливо сбежать после непродолжительного боя, спрятаться за спинами у сильных ЭТ или попробовать украсть тело противника, если доступен ритуал. Вот Кабуто показал, как надо было сразу использовать такую силу - он куда умнее, хоть и не сформировал свою личность.
А что касается якобы ограниченности Орочимару: мог ли он показать что-то лучше призыва четверки Хокаге, Восьмихвостого Змея или ритуала переселения душ? Я сомневаюсь. Режима дракона и даже отшельника у него по факту не было. Так что это большой такой миф, что мы не видели значительной части его силы. По датабуку ЯнО - венец его достижений. В общем фактов даже больше чем нужно. Остается только принять их.
Сообщение отредактировал Infiltrator2014 - Пятница, 26.09.2014, 18:09 |
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Воскресенье, 28.09.2014, 00:47 | Сообщение # 96 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Переоценки манги:
Кагуя
Мадара-Джинчурике
Обито-РН
Они все позиционировались как топы, а в итоге были слиты как днины.
|
| |
|
|
| log220 | Дата: Воскресенье, 28.09.2014, 01:50 | Сообщение # 97 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 803
Награды: 3
| Цитата Pirate-Aru ( ) Кагуя
Да, слита неважно. Но способности у нее очень крутые. Если бы ей не нужна была чакра Наруто и Саске, она бы с самого начала забросила обоих в другое измерение и забыла там. С Саске, кстати, она так и поступила. Благо, под рукой был путешественник по измерениям и то пришлось дополнительно накачивать чакрой. И так без напряга побеждает любого кроме Рикудо и м/б Мадары с третьим глазом.
|
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Воскресенье, 28.09.2014, 10:19 | Сообщение # 98 |
|
Капитан корабля Moby Dick
Группа: Чунины
Сообщений: 12422
Награды: 415
| Цитата log220 ( ) и м/б Мадары
На этого нубка хватило Зецу.
|
| |
|
|
