Я уже оспорил этот довод.

Лол, Обито вообще ничего не знал и не понимал. Зачем и куда шёл, непонятно. Мадара персонаж совсем иного уровня понимания и мироощущения. И это показано в манге прекрасно. Об этом же сообщил, фактически, Зетцу. Мадара сам весь материал просматривал, изучал и понимал, затем принял решение самостоятельно. У Обито этого понимания не было и близко.

Да. Мадара рассказывал о Техниках Риннегана Обито. Не только показал, но и обучил. Плюс тайным Техника Учиха и т.д. Всё в сюжете есть.

Обито после смерти Мадары действовал вполне самостоятельно.

Заручился поддержкой Нагато,

контролировал Ягуру,

завербовал Итачи и Кисаме

после назло Мадаре стал джинчем Джуби

Чуши не пиши. Во-первых, Пейн уже был, так как отдал приказ Итачи и Кисаме. Итачи тоже был. Так что по факту они, как персонажи появились раньше.

Да срал я на сюжет.

да, вот и ни чего нет! не выкручивайся!

это еще не подтвержденный факт, а лишь его слова.

не согласна!

1. Зачем ты мне свое имхо толкаешь? В манге ясно написано, что Мадара делал все так, как того желал Зецу.
2. Каждому свое. Глядя на поведение Мадары я вижу Саске.
3. Не пиши хепуху. Автор вначале придумал техники специально для тех же Итачи, Пейна ит.д. А потом вписал Мадару и дал ему все это. Вывод: Мадара-Коктейль.
4. Это все что было показано впервые. Остальные техники слизаны.
Вердикт: убогий персонаж.

И как же ты его оспорил?)

Настоящий Мадара появился в манге в 559 главе. Старожил однако)

Почему же? Обито после смерти Мадары действовал вполне самостоятельно. Заручился поддержкой Нагато, контролировал Ягуру, завербовал Итачи и Кисаме, чужими руками заполучил чакру Курамы и Хачиби, а после назло Мадаре стал джинчем Джуби. А единственная заслуга Мадары - затея с изанаги и клоном (что есть бред, ибо теневый клон со временем исчезает, ну да неважно). В остальном он от самого начала и до конца был ведом Зецу, наивно считая себя великим манипулятором.

Нагато умел призывать Гедо Мазо до того как объединился с Обито. Шинру тоже мог использовать - читай бой с Ханзо. Хватит писать херню и навязывать другим свое видение манги.

Чем людям он так нравится, что они даже с мангой готовы спорить, лишь бы его выгородить?

Самостоятельностью Обито Мадара был не очень доволен...он сильно отступал от плана!

Это был один из пунктов плана, Нагато нужен был Обито для воскрешения Мадары...И если бы был жив Яхико вряд ли Нагато пришёл к Обито....Он пришёл за тем, что ему пообещали, кстати, словами и планом Мадары( без некоторых пунктов).

А ну тогда твои доводы вполне логичны! (сарказм)

Чего? Я тебе говорю, что эта часть и есть та самая, которую я комментировал и имел в виду.

Что-то я не вижу, чтобы она отрицала.

Судя по знаниям способностей, встречались с Обито ещё до смерти Яхико.

Настоящий Мадара как персонаж начал фигурировать ещё в 370 главе.

Ага, только в отличие от Мадары ничерта не знал про Муген Цукуёми. И вообще не был способен держать 2 Риннегана, что как бы срубает план под корень, но тут же Обито. И безусловно, это не для будущего Тоби всё разложили по полкам, как и почему нужно действовать. И когда Мадару воскресили, то он вообще не понял, что за болван устроил этот бардак. Ой, да, это как раз могучий разум Обито всё затеял. Но тупость-то в чём. У Мадары был чёткий план, почему и как следует действовать. Обито возмутился и тут же напал на Коноху, в связи с чем слил Лиса. Как бы ключ ко всему.

Опять же возвращаемся к манипуляциям Мадары, каковы безусловно были и без ведома Зетцу. Да, тот как-то контролировал процесс, но в целом до поры до времени (до прибытия Болванобито) не появлялся вообще. И не влиял на Мадару и его планы ровным счётом нифига. Нагато подготовили без Зетцу. Гедо Мазо призвали без Зетцу. Изучали Техники снова без Зетцу. Зетцу объявился и контролировал процесс только вместе с Болванобито. К чему это привело, мы видели. Если же бы он следовал по плану Мадары, то не было бы столько жертв и бессмысленных битв. Ты сейчас скажешь, что он был неподконтролен. Типа я сам себя оспорил. Но нет, Обито как раз-таки всячески контролировал Зетцу. Ибо с его подачи пошла резня и прочее.

Лол, с глазами Техники не передаются, что ли? По поводу боя. С Обито они встречались намного раньше, чем Нагато с Ханзо. И судя по овладению Техниками Путей, не без Обито/Зетцу всё прошло.

Дело не в положительном отношении к персонажу.

Хм....да, но и не признавала....его сыном.

Перед гибелью Яхико явился Обито с предложением, но ему отказал Яхико.

Как Тоби-Обито.

Тупости были, спору нет. Но он все делал самостоятельно. Да, план придумали другие, но средства оставались на совести Обито. Не говоря уже о том, что намерения воскрешать Мадару, у него не было. В конце так он вообще кинул батьку, став джинчем. Ну а про то, что якобы только с третьим глазом во лбу можно активировать МЦ - твое имхо, не более. Как и контроль всех его действий Зецу.

Ты в свои теориях не путайся. То у тебя Нагато у Обито с Зецу всему обучился, то теперь он сам всего достиг.

Нет, конечно. Техникам надо обучаться . это ж не рояльный Саске, у которого все автоматом в нужный момент появляется. У того же Какаши годы заняло овладение Мангеке.
Нагато присоединился к Обито только после смерти Яхико, это очевидно. Учитывая, почти никакое владение Обито риннеганом, твои теории еще более сомнительны. Или давай на скан на то, что Обито чему-то там обучал Нагато, или хватит нести пургу.

Учитывая, что ты с мангой споришь и додумываешь все как тебе угодно, а потом еще и пытаешься здесь выдать свою имхотню за правду, твоя способность бесспристрастно судить происходящее под сомнением.

Как Мадара.

Лол, тебе прямо в манге сказали, что Зетцу контролировал ситуацию после смерти Мадары. Нафига на мангу ссылаешься, если её же отрицаешь?

А ты читай/понимай не жопой... я говорю о Мадаре, а не Обито или Нагато. Мадара всего сам достиг, а Нагато эти знания и силы передали.

Ао обладает силами Бьякугана. Какаши обладает силами Шарингана. Саске обладает силами Итачи. Итачи обладает силами Шисуи. Нагато обладает силами Мадары. Мадара обладает силами и Техниками Какаши/Обито. Ты как бы идиотом не будь. Факты манги показывают, что вместе с глазами переходят и Техники. А уж на каком уровне ты будешь использовать, дело твоё.

Присоединяться и консультироваться по поводу сил можно без совмещения. Далее, по поводу Обито. Ты мангу жопой читаешь, это понятно. Мадара, как и Обито, прекрасно знают о силах Риннегана. Но с одним глазом, при котором Обито мог оставаться в сознании не хватало для раскрытия полного потенциала. И только. Всё по манге, в последних главах с МЦ найдёшь доказательства. Пора уже самому шуровать. Поднадоело скидывать сканы впустую.

Ну так если ты херь пишешь и упускаешь до 90% деталей, безусловно для тебя большая часть моих слов будет открытием.

А Хагоромо и Хамуру признала, что ли?

Думаю, ты уже приплетаешь события аниме.

Он навел Кабуто на труп Мадары, чтоб можно было манипулировать им.

Более того, в манге показано, что Зецу подчинялся Обито, а не наоборот.

А ты в своем потоке сознания не теряйся, тогда еще лучше будет. Мадара всего достиг с помощью Зецу, который изложил путь обретния риннегана на плите Рикудо, так что он тут далеко не золотой звезды колпак.

Дык, ты про белого или черного Зетцу?

А может еще и укусить заставил Хашираму...Зетцу лишь подталкивал Мадару в нужном ему направлении..

Про обоих.

Нет. Но Мадара не побежал бы искать Лиса и сражаться с Хаширамой, если б не прочитал ту плиту Рикудо, написанную Зецу

Пэйна тогда и отродясь не упоминалось. Единственное что говорилось, это что они действуют согласно плану.

У нас изначально Хаширама и Мадара являлись для шиноби, особенно коноховцев, эталоном силы. Им подражали. Это факт. Что до Техник, ну так про Теневых Клонов или Хирашин особых бузений нет. Но здесь-то уж точно стоит уличить Мадару в подобиобразии, да? Изначально Мадара считался сильнейшим Учиха со всеми их коронными Техниками. Поэтому твой аргумент идиотский.
4) Да, да, особенно с Итачи. Только что-то ты не отмечаешь, что именно Мадары был первым, кто раскрыл полный потенциал Шарингана. Это опять же факты сюжета, которые ты в упор видеть не хочешь или не можешь, что вероятнее.

И в манге ясно написано, что это было индивидуальным решением Мадары.

Мангу читай. Итачи упоминал лидера.

ну так то официально лидером и был Пейн!