И так - у вас 200 страниц чистого текста по пол часа на каждый. Давайте будем считать, что на одну страницу вы тратите час - так лучше для вас. И того: 200 часов чистого текста. А теперь представим, что идеал - 10 000 часов. Ну так что?) В таких рамках Вы тоже новичок. И я новичок. И все тут новички. Просто мы новички по разному. У кого-то есть право критиковать, у кого-то нет. У меня это право есть. И у меня есть право предоставлять критику в таком виде, в котором мне она кажется наиболее результативной. Количество моих часов позволяет мне это делать, количество прочитанных книг и проверенных текстов тоже. Если сложить все суммарно выйдет намного больше чем у любого из вас. Даже если представлять результат в чистых текстовых страницах) И так. Представим. У нас есть 40 000 малолеток. Грубо говоря сорок тысяч. Очень грубо говоря. И представим, что все они читают фанфики, а половина из них - пишет. Сколько они имеют за спиной? 200 часов как и вы? А мнят себя непонятно кем. О, как же меня достало это самомнение. Пусть критика будет жесткой. Пусть она отсеет лишних. Пусть в конце концов начнет работать как машина убийства авторов - именно этого тут и не хватает. Зачем ребенку, который не умеет писать и никогда этому не научится тратить время на бесполезное занятие? Зачем ему по 1,5 часа сидеть за текстом, когда он может порешать алгебру? Пусть ему лучше сразу кто-то скажет, что писать - не его судьба. И пусть этот ребенок больше никогда не прикасается к ручке. Да, умение писать - это навык. Но этот навык покоряется далеко не каждому. От силы каждый 50ый имеет надежду на что-то большее, чем плохой фанфик. Каждый 100ый - на фик среднего уровня. И только каждый 1000 может пробиться дальше. Выйти за рамки фанфиков. Плевать что на меня обижаются. Критика должна быть критикой. Чтобы подчеркивать ошибки есть беты и гаммы. Критик строит рассказ - рецензию. Он общается либо с публикой, либо с автором, зависит от цели критика. Если автор действительно хочет писать никто и ничто его не остановит. Поверьте моему опыту. И он научится тому, чему научится. А если вы ломаетесь от ветерка на сайте - тогда чего же вы стоите? Тряпка. Жизнь не букет красивых цветов, мороженое и коляска. Говорят процесс взросления да и становления личности напрямую зависит от коэффициента интеллекта. К черту жалость - если ребенок в 15 (а ребенком 15летнего человека сложно назвать) не понимает, чем он хочет заниматься дальше, ему не поможет уже ничего. Как добиться успеха? Понять, куда тратить свои силы. И если вы математик - зачем вам фанфики? Естественный отбор. Просто естественный отбор. И что до честности.... скажите пожалуйста, вам нужна такая критика? Автору следовало бы сказать, чтобы он убирался с сайта куда подальше. Я солгала, хотя знаю, что ничего хорошего из этого не выйдет. Это по вашему хорошо? Так? Автор ведь новичок... давайте его пожалеем. Давайте погладим по головке и скажем, что он отлично пишет. Ну как? Так вам всем надо, толпа заик и трусов?
Погода, да ну угомонись ты уже!!! -8, задолбало. Хватит погружать Европу в холод =_="
Сообщение отредактировал Megamy - Понедельник, 05.03.2012, 04:35
И так - у вас 200 страниц чистого текста по пол часа на каждый. Давайте будем считать, что на одну страницу вы тратите час - так лучше для вас. И того: 200 часов чистого текста. А теперь представим, что идеал - 10 000 часов. Ну так что?) В таких рамках Вы тоже новичок. И я новичок. И все тут новички. Просто мы новички по разному. У кого-то есть право критиковать, у кого-то нет. У меня это право есть. И у меня есть право предоставлять критику в таком виде, в котором мне она кажется наиболее результативной. Количество моих часов позволяет мне это делать, количество прочитанных книг и проверенных текстов тоже. Если сложить все суммарно выйдет намного больше чем у любого из вас. Даже если представлять результат в чистых текстовых страницах) И так. Представим. У нас есть 40 000 малолеток. Грубо говоря сорок тысяч. Очень грубо говоря. И представим, что все они читают фанфики, а половина из них - пишет. Сколько они имеют за спиной? 200 часов как и вы? А мнят себя непонятно кем. О, как же меня достало это самомнение. Пусть критика будет жесткой. Пусть она отсеет лишних. Пусть в конце концов начнет работать как машина убийства авторов - именно этого тут и не хватает. Зачем ребенку, который не умеет писать и никогда этому не научится тратить время на бесполезное занятие? Зачем ему по 1,5 часа сидеть за текстом, когда он может порешать алгебру? Пусть ему лучше сразу кто-то скажет, что писать - не его судьба. И пусть этот ребенок больше никогда не прикасается к ручке. Да, умение писать - это навык. Но этот навык покоряется далеко не каждому. От силы каждый 50ый имеет надежду на что-то большее, чем плохой фанфик. Каждый 100ый - на фик среднего уровня. И только каждый 1000 может пробиться дальше. Выйти за рамки фанфиков. Плевать что на меня обижаются. Критика должна быть критикой. Чтобы подчеркивать ошибки есть беты и гаммы. Критик строит рассказ - рецензию. Он общается либо с публикой, либо с автором, зависит от цели критика.
интересно, когда я научусь выражать свои мысли понятно? я приблизительно так же думаю(или пытаюсь так думать) но наверное что-то не так написала и ты не так мну поняла)
Quote (Megamy)
Если автор действительно хочет писать никто и ничто его не остановит. Поверьте моему опыту. И он научится тому, чему научится. А если вы ломаетесь от ветерка на сайте - тогда чего же вы стоите? Тряпка. Жизнь не букет красивых цветов, мороженое и коляска. Говорят процесс взросления да и становления личности напрямую зависит от коэффициента интеллекта. К черту жалость - если ребенок в 15 (а ребенком 15летнего человека сложно назвать) не понимает, чем он хочет заниматься дальше, ему не поможет уже ничего. Как добиться успеха? Понять, куда тратить свои силы. И если вы математик - зачем вам фанфики? Естественный отбор. Просто естественный отбор.
Megamy, ты меня реально обрадывала) Значит, я действително хочу писать раз до сих пор не хочу "держать пальцы подальше от клавиатуры". И это был, по моему далеко не ветерок на сайте. Это было реальное "издевательство" от живых лиц. И я не сломалась)! Да и пишу я в основном не конкретно о себе(я крепкий орешек, меня просто так не прогоните). когда я пыталась указать на то, что мне не нравилось в тексте автора, большинство новичков встречают клыками.
Quote (Megamy)
И что до честности.... скажите пожалуйста, вам нужна такая критика? Автору следовало бы сказать, чтобы он убирался с сайта куда подальше. Я солгала, хотя знаю, что ничего хорошего из этого не выйдет. Это по вашему хорошо? Так?
ну это уже крайность. Не возможно, чтоб в этом тексте не было хоть что-то хорошее. Если это первое детище творца, то я всё же остаюсь при мнение, что лучше указать на позитифф, а далее на неготиф. Хотя, не могу не согласится что то, что я теперь пишу более менее сьедобно во многом заслуга моего первого "критика".
տղեք, գործում ա առաջին հայերեն անիմե ու մանգա կայք: Գրեք, եթե հետաքրքրում ա ^^
~ Я переросла свои фанфики, опубликованные на ФН. И мне жалко, что они опубликованы на ФН) Воля Огня не в счет.
Тадомикитоке, пусть встречают клыками. Пусть грызутся. Пусть ведут себя как "волчья стая". Это и есть их истинное лицо. Чтобы проявить характер человека достаточно немножечко на него надавить: тут же польется трусливая ругань, споры, попытки суицида, отрицания ради отрицания. Это низость. И это примитив. Все мы видели, что творилось в комментариях под фанфиком Леры. Все мы видели как повели себя "благородные" защитники. Кривые лица, ядовитые слова=) Как же меня это позабавило. Критика это зеркало. И меня радует каждый прецедент подобного "спора" над фанфиком. Во-первых потому, что мои оппоненты всякий раз доказывают собственное происхождение из обезьяньей стаи, во-вторых потому что автор наконец получает возможность задуматься над тем, что он пишет. Пускай будет больно. Я сделаю больнее. Зато возможно кто-нибудь всерьез задумается над своими профессиональными навыками. Над своим "эго". "Первое детище творца"... опять таки, не нужно хвалить то, что хвалить не нужно. Я поступила так, как поступаете все вы - дала автору конфету. И что? Он будет дальше строчить свою ересь. Однако разбор полетов никто не отменял. И я до сих пор удивляюсь, где у модераторов находилась голова во время активации "Кошек". Между прочим, не единичный случай активации совершенной бредуты. Прямо бредуты в кубе. Холодная жесткая критика лучше холодной критики. Холодная критика лучше мягкой критики. Мягкая критика лучше никакой. И молчание определенно точно лучше похвалы. Если хотите помочь автору, укажите на его ошибки. Не обязательно делать это, как делаю я, но и хвалить его при этом не нужно. Если есть желание, его ничего не отобьет. Так что ходить по замкнутому кругу бесполезно - критика нужна, определенно точно нужна. Как вы будете критиковать дело ваше. Просто молю всех участников разговора - прекратите бояться высказывать и отстаивать свое мнение. Авторы не дети. Не нужно их жалеть. Мама пожалеет. Чтобы сделать из камня статую, его режут, секут, бьют, раскалывают. Только так он может превратиться в произведение искусства. В противном случае так и останется фан-наруто, да и авторы тоже, с бездушными неотесанными кусками гранита. Булыжниками, уродливыми по сути своей.
Погода, да ну угомонись ты уже!!! -8, задолбало. Хватит погружать Европу в холод =_="
Сообщение отредактировал Megamy - Вторник, 06.03.2012, 21:56
Привет всем не спящим! Я считаю, что критика нужна, но никак не могу выбрать между - "погладить по головке и чуток указать на ошибки" или же "жесткая критика"??? "Слабачка" я или "просто страшнова-то" узнать правду, зачастую жестокую??? Красную карточку мне тогда... Но, определенно, хочется, чтобы читатели не остались равнодушными, т.к. это еще больнее. Сейчас решила, что все-таки нужно знать правду, потому что рано или поздно придется узнать, пока твое "самомнение" не переросло на последнюю стадию "неисправимого эгоизма" (прося более "жесткого критика", как очередной ступени, приближающей тебя к совершенству хоть на миллиметр).
Если над Вами постоянно смеются - значит, Вы приносите людям радость. МОЯ ЖЕНУШКА, ХЕ-ХЕ^^
Я считаю, что нужна. Ведь трезвый взгляд со стороны помогает развиваться. Когда тебе указывают на ошибки, ты стараешься их больше не допускать. С другой стороны, читая, какую критику сейчас пишут, хочется плакать. Высказывание своего мнения с кучей негатива не есть хорошо для автора. Он либо не воспринимает объективную критику, либо зажимается.
Критика нужна всем. Как опытным фикрайтерам, так и новачкам. Только вот прислушиваются они? Новенькие, которые выставляют свои первые фанфики, ждут, что их будут осыпать похвалой и красивыми комментариями. А на деле совершенно другое. Когда модераторы или опытные читатели/писатели начинают указывать на ошибки и писать длинные комменты с не самой положительной критикой, авторам это не нравится. Они начинают дерзить и бросаться словами вроде: " Ты ничего не понимаешь", " У меня есть талант, а у тебя нет" или самое распространенное " Не нравится, не читай". И все на "ты", никакого уважения. Лучше бы прислушивались, а не жаловались потом, что их фанфик удалили из-за нечитабельности, или написали кучу отрицательных отзывов.
I just saw the face of God. He's name is Brian Kinney(с)
Странный Вопрос? Нужна ли критика? Критика не нужна только тем, кто ничего не делает, или только тем, кто не хочет развиваться. Представим написали плохую работу, ее обходят стороной. Автор начинает волноваться. Один коммент: проду, классно! Самые-самые низшие ничего не несущие в себе комментарии. Ну, автор естественно начинает радоваться хоть одному отзыву, что кто-то прочитал его работу. А теперь суровая правда - пришел критик. И пишет ярую кртитику указывая на все недочеты. Автор в бешенстве, краснеет, сидит и материт кртика. А у критика уходит как минимум полтора часа на краткйи разбор работы. А вот мат - и есть благодарность начинающего автора, от этого уважаемые авторы, обидно. Мы ведьь критики, пишем для вашего же блага. Хотя, открою Вам, уважаемые дамы и господа суровую правду. Нам критикам наплевать, что будет дальше с работой. Если она плохая, раскритикуем по полной, если увидим продолжение а результат тот же, так же оставим весьма не лестный отзыв. И добиваемся чего? Того чо автор бьется башкой об клаву и бросает все к чертям. Вот такая суровая правда, критики порой получают некое удовольствие на разбор полетов. За что и пишут критику на исключительно слабые работы. А знаете что, если критик добивается остановки фанфика только из-за одного отзыва, значит автор ленивое мудло, которое не хочет развиваться. Уж извините. Как я заметила на этом сайте многие относятся к критике отрицательно. Чего боятся-то? Главное стремление и труд. А не писать под девизом "лишь бы было" и выставлять вселенский кошмар под названием - фанфик. Что и фанфиком назвать нельзя. И лишь не многие прислушиваются к мнению критика. А я все же советую.
Будьте проще.
Сообщение отредактировал Иккинг - Четверг, 07.06.2012, 09:41
Естественно. В критике нуждается каждый. Уверенна, что всем знакома эта фраза: "Мой первый фанфик. Прошу, тапками не кидаться!". Я склоняюсь к мнению, что эти люди просто не хотят совершенствоваться, а зря. Заметили? С каждым днем таких "новичков" становится все больше, что раздражает. Если не хотят критики, тогда зачем выставляют свои работы?! Ради удовольствия что-ли?! Мне их не понять.
Уверенна, что всем знакома эта фраза: "Мой первый фанфик. Прошу, тапками не кидаться!".
на мой взгляд, причин у этой фразы две: 1) некоторой школоте, мнящей себя 'фикрайтерами', просто нравится эта фраза - вроде как остроумная до ужаса! считается, что если ты начинашка, то все сразу 'тапки' готовят и спецом швыряются ими в экран компьютера, если фф первый и не особо хорошо написан... 2) а если серьезно, то нормальные опытные читатели уже давно обходят такие фанфы стороной, поэтому 'не кидайте в меня тапками' пишут только те,кто ждет таких же начинающих 'критиков' со словами 'круто! проду!' и тут даже разнообразия не требуется - твой лексикон может даже не превышать нескольких слов...
но возможно когда-нибудь этот автор захочет написать свой второй фанфик, и тут уж некуда деваться - придется ловить не только тапки, а еще туфли со шпильками и сапоги кирзовые)
Как уже было сказано выше - критика необходима. Она нужна в любом её проявлении – будь то положительная или отрицательная. Она полезна: помогает развиваться, двигаться дальше. Конечно, есть авторы, которые критику не переносят вовсе. Но они, я считаю, после нескольких работ (говорю не только о фанфиках), попросту бросают это дело. Не все, но таких совсем не мало. Ведь те, кто действительно хочет вдохнуть в творение жизнь, будет пытаться сделать своё дитя максимально лучше, насколько это вообще возможно, дать ему всё. И в этом случае настоящая, честная, прямолинейная критика необходима. Ведь как ещё создателю узнать о своих сильных и слабых сторонах? Я сторонник абсолютно открытой и прямолинейной критики, с указанием и положительных, и отрицательных сторон произведения. Лучше выслушать правду в лицо, какой бы она ни была, и постараться максимально улучшить свою работу, исправляя и учитывая то, на что тебе указали (с чем ты и сам согласен, естественно), чем плакать, материть и проклинать человека, всего лишь сказавшего правду. Если он сказал правду, конечно. /Злобные тролли – отдельная тема/ Не люблю льстивые комментарии. Вообще не люблю лесть. Да, похвала это здорово и приятно, но если она искренняя. Если нет – пользы от неё мало, только улыбнуться заставляет. Хотя, иногда она помогает и взяться за продолжение. В общем, своё мнение я высказала. Критика, построенная на правдивых взглядах – это хорошо!
P.S. скажу честно, я не просто сторонник жёсткой критики, я её обожатель, фанат, поклонник. Многое можно сказать по этому поводу, но мне доставляет безумное удовольствие читать, как моей работе устраивают «разбор полетов». Почему? Потому что я чувствую, как росту. Как растёт мой опыт, мои знания, когда я исправляю, ищу и нахожу другие ошибки. Это просто… это просто круто. Вот.
Хм, я думаю, что критика всё-таки нужна) Без неё ты не сможешь объективно посмотреть на собственный фанф. Я понимаю, что для каждого из нас его творение является чуть ли не лучшим и заслуживающим оценку пять из пяти. Но, лично мне, критика помогла увидеть недочёты и минусы, которые сейчас я стараюсь избегать или вовсе сводить на нет. Конечно, есть и такие "умельцы", которые не только опустят фанф и смешают его с, простите, гавном, но и будут упорно утверждать, что его или её набор мата и оскорблений и есть "трезвая критика" дай бог поменьше натыкаться на таких критиков))
Но, определенно, хочется, чтобы читатели не остались равнодушными, т.к. это еще больнее.
согласна с Вами)) порой, молчание ещё хуже, чем негативный отзыв. По крайней мере, критика говорит о том, что с вашей работой ознакомились и её прочитали, прежде чем оставить отзыв) А когда нет ни ответа, ни привета - вот это реально угнетает...
Многое можно сказать по этому поводу, но мне доставляет безумное удовольствие читать, как моей работе устраивают «разбор полетов». Почему? Потому что я чувствую, как росту.
Ну ты даёшь Я всегда с ужасом и трепетом вижу, что к моей работе есть отзыв. И молюсь, чтобы он был положительным. И, конечно же, если он был отрицательным, и даже не одним, возникает ярое желание бросить всё к чертям! Но сразу же вспоминаешь о своих преданных и добрых читателях, которым не всё равно, выйдет ли продолжение завтра или через неделю) А рост - это и правда важно. Было ли у тебя такое, что ты перечитываешь свои произведения и думаешь - "Господи, это я писал? Ну и стыдоба!"?
Я понимаю, что для каждого из нас его творение является чуть ли не лучшим и заслуживающим оценку пять из пяти.
Ничерта подобного, милая))) Я понимаю, что мои работы вовсе не на пять. Далеко не на пять. Даже по десятибальной шкале)) У меня нет столько опыта, столько знаний, я не получала столько критики и не читала так много работ, чтобы давать правильную оценку своей работе. Я вижу написанную фразу так, что она мне кажется правильной, потому что я понимаю, что я в неё вкладываю, какой смысл, какой значение. А другой человек увидит её по-другому. Хотя бы осознавая это, я понимаю, что моя работа далеко не на пять. Так что не для каждого "его творение является чуть ли не лучшим". Тем более, много людей, которые считают своим работы чуть ли ни худшими)))
Quote (Mac)
Ну ты даёшь Я всегда с ужасом и трепетом вижу, что к моей работе есть отзыв. И молюсь, чтобы он был положительным. И, конечно же, если он был отрицательным, и даже не одним, возникает ярое желание бросить всё к чертям! Но сразу же вспоминаешь о своих преданных и добрых читателях, которым не всё равно, выйдет ли продолжение завтра или через неделю)
А я наоборот! Если вижу отзыв, то хочу, чтобы он был честным. Не люблю "проду проду, няш, ты крут!" Хочется правды, хочется достойной критики. Чтобы ты читал и задумывался. Я получала такую критику, что просто до слёз, но мне даже понравилось) Такой разгром сыграл свою роль, я считаю))
Quote (Mac)
А рост - это и правда важно. Было ли у тебя такое, что ты перечитываешь свои произведения и думаешь - "Господи, это я писал? Ну и стыдоба!"?
Нет, такого ещё не было. Я ведь сказала сколько я уже пишу)) Новенькая ещё в этом деле. Может через какое-то время...)
и на этом закончим флуд)
