|
Распад СССР
|
|
| Килька | Дата: Четверг, 06.06.2013, 18:22 | Сообщение # 271 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 642
Награды: 64
| [off] Шугазавр, я гроза морей и селедок. Я - Килька.[/off]
|
| |
|
|
| Шугазавр | Дата: Четверг, 06.06.2013, 19:53 | Сообщение # 272 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Чунины
Сообщений: 25
Награды: 11
|
В чем трагедия России и русских? Есть типовой сценарий развития европейских империй: правящий класс вненациональной аристократии, которая легко меняет присяги и престолы, немногочисленные чиновники и купцы, по сравнению с аристократией тупые и полуобразованные, и бескрайнее крестьянское неграмотное море, существующее вне исторического времени и пространства. По мере индустриализации (то есть, строительства заводов и втягивания этими заводами вчерашних неграмотных крестьян с переработкой их в городских жителей с начатками городской культуры), ширится слой образованных низших классов, крестьяне и рабочие (а также примкнувшее к ним Третье сословие из купцов и чиновников) начинают осознавать себя в безвременье замкнутого сельского мира, за счет развития коммуникаций и циркулирования информации появляются все большие и большие этносоциальные общности, у этих общностей появляется класс интеллектуалов, большей частью также тупой и примитивный, но свой, после чего интеллектуалы от имени только что возникшей нации начинают задавать вопросы имперскому начальству. «Друзья, а вот чего у вас фамилии какие-то ненашенские, а нашими правите? А давайте мы вас убьем и сами править будем, а?».
После чего свежая национальная общность начинает грызть тело породившей ее империи, чаще всего побеждая в противостоянии с имперской аристократией, что приводит к распаду империи на национальные государства, отстранению от власти аристократии и образованию на месте единого культурно-государственного пространства различных национальных государств. Тупых (по сравнению с имперской аристократией), неопытных, но национальных. Далее, пройдя фазу кризиса и государственного строительства на имперских обломках, национальные государства предпринимают попытки восстановления контроля над бывшим общеимперским пространством, от чисто экономических до прямой военной интервенции. В особо запущенных случаях установление национального контроля над бывшими имперскими территориями приводит к мировой войне. Особняком стоит тут Великобритания — потеряв колонии, англичане все равно сохранили по сути имперское государство (Северная Ирландия + Шотландия + Уэльс + Коронные Территории + Англия + формально независимые Австралия и Канада) с монархом во главе.
Элиты Российской Империи не были дураками и прекрасно понимали, к чему ведет возникновение массового общества (благо, европейские примеры, взять тот же 1848-ой год, были перед глазами). Со второй половины XIX века мы видим четкий курс на преобразование Империи в русское национальное государство, проявляющийся во всем, от жесткой русификации Польши и Прибалтики до создания многочисленных think tanks русских националистов, которые с началом XX века трансформировались в массовые политические движения. В стране шла индустриализация, миллионы крестьян выходили из застывшего сельского мира в мир городов и политики, где их уже ждали тысячи националистических газет и сотни националистических организаций, готовых канализировать энергию нарождающейся русской нации в правильное русло (один из основных моментов в обсуждении всех русских нац. партий — вопрос о трансформации инородческих окраин, имея колоссальный демографический прирост русского народа, национализм начала XX века не собирался ничего никому отдавать, а собирался заселить все пространство Империи русскими и переварить все племена и народы). Трагедия Империи в том, что, помимо класса правых интеллектуалов, способствовавших трансформации Империи в русское национальное государство, в русских условиях вырос еще и класс социалистических интеллигентов (подробнее см «Вехи», это абсолютный маст-рид для любого русского, независимо от его взглядов), типичным представителем которых был господин Владимир Ильич Ленин.
Поэтому Российская Империя не распалась на национальные государства-осколки, как Австро-Венгрия или Османы, и не трансформировалась, как Великобритания, нет. В борьбе за власть после слома имперского механизма управления победили невиданные доселе зверюшки — коммунисты, построившие невиданное доселе тоталитарное коммунистическое государство, объявив своей целью, ни много, ни мало, всемирную революцию. Русский народ, пережив крах Империи, не получил взамен уютную раковину национального государства — нет, взамен шибко умные русские интеллигенты получили государство, отрицавшее частную собственность, само понятие национальности, а также (в период кампании «за обобществление женщин») — базовые репродуктивные права. Вместо Европы — в Империи жило 1.5 миллиона немцев — русские провалились в кромешную Азию, заснули в Берлине, проснулись в Гудермесе. Контраст был шокирующим. Легендарный русский националист-публицист Меньшиков любил писать про «немецкое засилье» (как странно сегодня читается, да?). Когда немецкое засилье наконец прогнали, к Меньшикову пришли три комиссара-еврея и расстреляли его на глазах его же малолетних детей, без суда и следствия. Как говорится, почувствуй разницу между Петербургом и Ачхой-Мартаном.
После 1917-го года русская нация, находившаяся на пике своего национального творчества (тот же Меньшиков — прекрасный публицист и политик, идеолог партии Всероссийский Национальный Союз, деньги на которую из секретных государственных фондов выделял сам Столыпин), оказалась в первом тоталитарном государстве XX века, управляемом пьяными полуграмотными грузинами, инвестировавшими дикие средства в развитие национальных окраин. В захолустных уголках Империи, никогда не имевших своей государственности, спешно создавались национальные республики с культурой, языком, собственной компартией и собственной индустриальной базой, пока русский народ, парализованный кровавой террор-баней, лежа недвижим, неслышен, безгласен. Советский проект не был национальным. Советский проект не был космополитично-имперским. Советский проект был антинациональным, первым грандиозным опытом по созданию множества синтетических национальных идентичностей (вопрос на 100 рублей: кто создал Чечено-Ингушскую АССР, в разделенном виде существующую до сих пор? Ага.) за счет обнищания и умерщвления самого большого и самого культурного народа в государстве. Русского. Хорошо известно, что РСФСР была единственной республикой, у которой не было даже собственной компартии. Даже в безумной советской концепции «равенства народов» (чеченцы и русские — что может быть равнее?) советские русские были дискриминируемым большинством, с полностью разрушенной национальной культурой и политикой.
Но вот, Советский Союз кончился, и мы, многострадальный русский народ, пропустивший фазу постимперского национального строительства из-за того, что кое-кто вместо Достоевского по ночам Маркса читал, а затем попавший и вовсе в Красный Ад, можем наконец расслабиться и построить Россию для русских? Без рассказов про всемирную революцию, интернациональное братство и прочие упоительные истории? Вот просто как у нормальных европейских людей национальное государство сделать, не?
Не! То, что Советский Союз распался, еще не повод перестать в нем жить! И вновь 120 миллионов человек (только в РФ, если по миру считать, то 150 минимум), самый большой белый народ в мире, оказываются не в уютном национальном государстве, и даже не в космополитичной европейской империи, а в третьесортном римейке третьесортного тоталитарного государства. Советская система национальных республик? Есть в РФ! Советское выкармливание национальных окраин за счет центра? Есть в РФ! Советское подавление всей русской политической активности? Есть в РФ! И даже советская однопартийная система — и та есть в РФ!
Мне иногда это кажется истерически смешным. Мы — самый большой белый народ мира. Мы написали лучший роман в истории человечества, мы подарили Европе золотой фонд классической музыки, академической живописи и причудливо-аристократичной религиозной философии. Нами правили сливки европейской аристократии, в наших национальных организациях состояло до 2 000 000 человек, нашими мыслителями, поэтами и учеными (от Пушкина до академика Павлова) написаны тысячи томов о нашей национальности и нашем национальном характере, и, тем не менее, мы до сих пор не только не можем иметь русского национального государства, но даже говорить о нем (282, ага). Европа уже прошла этап национальных государств, Европа прошла этап национального империализма, Европа перешла в этап постнациональной всеевропейской империи (Европейский Союз), а мы по-прежнему всерьез дискутируем, должны ли мы послать к чертям собачьим примитивные азиатские полународцы, населяющие наши ледяные пустоши, и взять наконец нашу русскую судьбу в наши русские руки, перестроив этот кровоточащий обрубок СССР под наши русские нужды. «Нет, Ваня, ты не можешь иметь политическое представительство своих национальных интересов, потому что это обидит Ахмета! Ахмет чувствительный!». Вдумайтесь, это на полном серьезе говорят взрослые люди с экранов национального телевидения!
Это же совершенно невероятная, неслыханная, невиданная в мировой практике национально-политическая история. Так не бывает. Так не может быть. Но именно посреди этого издевательства мы с вами и живем. И, что самое важное, и леваки, и либералы обходят вопрос национального государства стороной. То есть — я не хочу в это верить, это невозможно, но все-таки — имеется реальный шанс, что сбросив Путина, трудящиеся и хипстеры не вернут нас на магистральный европейский путь, а продолжат катить одинокий сожженный вагон сожженного русского поезда все дальше и дальше в джунгли безумия по ржавой колее интернационализма и подавления политической активности 80% населения страны.
У России действительно особый путь — после срыва нормального европейского сценария в 1917-ом году, мы до сих живем в затянувшемся социальном эксперименте «А давайте у великого народа убьем весь его правящий класс и всех его интеллектуалов, и будем смотреть, как трудящиеся кувыркаются в трех соснах интернационализма, так и не сподобившись за 100 лет хотя бы осознать свое бесправное, уникальное положение», и есть все шансы, что с нашими левацко-либеральными элитами этот эксперимент продолжится и после смерти РФ, в новом постпутинском государстве.
|
| |
|
|
| Килька | Дата: Четверг, 06.06.2013, 22:46 | Сообщение # 273 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 642
Награды: 64
| Шугазавр, монархия.
Мы тут как раз с одной прекрасной дамой спорили какая страна лучше: Российская Империя или СССР.
|
| |
|
|
| LG545 | Дата: Четверг, 06.06.2013, 23:51 | Сообщение # 274 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 8564
Награды: 20
| ну и к чему все эти буквы?
з.ы.разница между РФ и СССр в том что в СССР все было государственным,а в РФ капитализм...достроились
|
| |
|
|
| Netsuko | Дата: Пятница, 07.06.2013, 12:39 | Сообщение # 275 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 652
Награды: 331
| Шугазавр, Цитата если сравнивать темпы роста промышленности/централизации/роста ВВП на душу населения, то мы придем к выводу, что если бы Еврейская Революция (Красная) не состоялась бы, а мы бы жили в Конституционной Монархии (с очень сильно развитым парламентом) мы бы жили куда лучше (да и русское национальное самосознание сохранилось бы, не было бы миллионов жертв репрессий, ГУЛАГов, раскулачиваний и тд и тп.
"Еврейская Революция", "если бы, если бы" - вот это больше походит на "кокококо". Хотя, почему походит?
С таким же успехом можно мечтать о том, как бы обстояли дела в России, не приди к власти Петр Первый.
Национальное самосознание? А что? В СССР она внезапно сократилось?
Килька, С возвращением)))
|
| |
|
|
| Шугазавр | Дата: Пятница, 07.06.2013, 13:44 | Сообщение # 276 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Чунины
Сообщений: 25
Награды: 11
| Цитата (Netsuko) "Еврейская Революция"
Тут даже самый непросвещенный человек со мной согласится, ибо 80% тогдашней пришедшей к власти верхушки - были евреями.
Цитата (Netsuko) вот это больше походит на "кокококо"
Ну это не в моей компетенции. Я же не ультралевый. (:
Цитата (Netsuko) как бы обстояли дела в России, не приди к власти Петр Первый.
А мне нравятся Рюрики.
Цитата (Netsuko) Национальное самосознание? А что? В СССР она внезапно сократилось?
А не намерен говорить с человек, который даже в этой области не просвещен. Вообще, разговаривая с левым, я всегда прихожу к одному и тому же выводу: с вами нормально не поговоришь. Вы даже не знаете о своем любимом колхозе СССР/РСФСР.
А Вы, милочка, лучше мой #272 пост прочтите.
Цитата (Килька) Шугазавр, монархия.
Преклоняюсь.
|
| |
|
|
| Netsuko | Дата: Пятница, 07.06.2013, 15:51 | Сообщение # 277 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 652
Награды: 331
| Шугазавр, Зачастую, евреи почти всегда стояли у верхушки власти и наблюдалось это не только в СССР, но и в других странах, и как вы, наверное, знаете, мой, хе-хе, просвещенный друг, на протяжении многих промежутков времени.
Но для начала вам стоит уяснить следующее. Думаю не ошибусь ,если скажу, что все умные люди при любой дискуссии не должны допускать фамильярности в сторону своих оппонентов) Так что никаких "милочек") Полагаю, осознать этот факт вы сможете. Это на будущее.
Ваш пост я прочитала сразу. И вот странное дело. Год назад я уже слышала такую речь (ну точь в точь), от другого человека. Мне интересно, вы сейчас используете чьи-то слова?)
Цитата «Нет, Ваня, ты не можешь иметь политическое представительство своих национальных интересов, потому что это обидит Ахмета! Ахмет чувствительный!»
На самом деле подобная ситуация в рф на данный момент имеет скорее экономический, нежели политический характер. И судя по всему вы не различаете грань между РФ и СССР.
Цитата Ну это не в моей компетенции. Я же не ультралевый. (:
Определенно мыслите не в том направлении.
Цитата А не намерен говорить с человек, который даже в этой области не просвещен. Вообще, разговаривая с левым, я всегда прихожу к одному и тому же выводу: с вами нормально не поговоришь. Вы даже не знаете о своем любимом колхозе СССР/РСФСР.
А вот это улыбнуло) Фактически, вы тут же стараетесь закончить разговор, так его и не начав, сразу делаете выводы о незнакомом человеке. И тут вы похожи на всполошившегося пятиклассника) Не бойтесь, я совершенно объективно отношусь к любой точке зрения и обязательно ее рассматриваю) Не покусаю, не буду вас оскорблять и т.д, и т.п. И на счет "левых"... Вы и тут не угадали)
" А мне нравятся Рюрики. "
Что ж, династия Рюриковичей нравится и мне.
|
| |
|
|
| KAGENIN | Дата: Пятница, 07.06.2013, 16:23 | Сообщение # 278 |
|
Ниндзя класса C
Группа: Чунины
Сообщений: 116
Награды: 6
| что ж, я долго не хотел вмешиваться в этот разговор, так как уже устал спорить с людьми, которые думают кардинально по-другому, но поправить думаю стоит. Если вы заговорили о Петре Первом, то это уже династия Романовых, а Рюрики там всего лишь родственники, когда-то кто-то женился на ком-то, ну это так к слову.
и если честно, добавлю и про другую тему, а именно про Сталина, слышать, что РОА и все им подобные несли освобождение стране, это, извините, бред и не уважение к предкам и нашей (наверное все-таки общей) истории. и думаю, что вытеснение за Урал, это мягко сказано. трактовка немцев была намного суровей: Арийцы единственная раса, остальные недолюди, максимум прислуга и рабочая сила на непродолжительный промежуток времени. Так что задумайтесь, писали ли мы и спорили бы мы сейчас друг с другом!?!?!?!?!
Сообщение отредактировал KAGENIN - Пятница, 07.06.2013, 16:25 |
| |
|
|
| LG545 | Дата: Пятница, 07.06.2013, 16:26 | Сообщение # 279 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 8564
Награды: 20
| Цитата (Шугазавр) ут даже самый непросвещенный человек со мной согласится, ибо 80% тогдашней пришедшей к власти верхушки - были евреями.
иосиф ее всю выпилил.радуйтесь.и да-вы все же фашист(так неровно к евреям дышите)хотя мне поЦитата (Шугазавр) А мне нравятся Рюрики.
то то мы под рюриками все попросравшиЦитата (Шугазавр) А не намерен говорить с человек, который даже в этой области не просвещен. Вообще, разговаривая с левым, я всегда прихожу к одному и тому же выводу: с вами нормально не поговоришь. Вы даже не знаете о своем любимом колхозе СССР/РСФСР.
А Вы, милочка, лучше мой #272 пост прочтите.
какое то у тебя деление мира не правильное.живешь по принципу кто со мной не согласен,тот не прав."левый" и т.д.
серых цветов не существует,а твоя истина единственно верная...да у вас мания величия 
|
| |
|
|
| Netsuko | Дата: Пятница, 07.06.2013, 16:32 | Сообщение # 280 |
|
Ниндзя класса A
Группа: Чунины
Сообщений: 652
Награды: 331
| KAGENIN, Никто не причислял Петра к Рюрикам. Это вроде как противопоставление было Оо
Цитата Так что задумайтесь, писали ли мы и спорили бы мы сейчас друг с другом!?!?!?!?!
Я уже затрагивала эту тему. Некоторые считают, что если бы Империя продолжила свое существования, мы бы скорей всего были союзниками с нацисткой Германией. правда эту точку зрения не аргументировали.
|
| |
|
|
| Takara555 | Дата: Пятница, 07.06.2013, 16:55 | Сообщение # 281 |
|
Persona non grata
Группа: Чунины
Сообщений: 842
Награды: 254
| Цитата (KAGENIN) Если вы заговорили о Петре Первом, то это уже династия Романовых, а Рюрики там всего лишь родственники, когда-то кто-то женился на ком-то, ну это так к слову.
что за знания в истории???
Романовы находились в тесном родстве с Рюриковичами. Никита Романович был братом первой жены Ивана Грозного Анастасии Романовны. Сын Анастасии Фёдор был последним русским царём из династии Рюриковичей.Добавлено (07.06.2013, 16:55)
---------------------------------------------
Цитата (KAGENIN) а Рюрики там всего лишь родственники,
А Иван Грозный был Рюриковичем!!!
|
| |
|
|
| LG545 | Дата: Пятница, 07.06.2013, 18:52 | Сообщение # 282 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 8564
Награды: 20
| Цитата (Takara555) что за знания в истории???
Романовы находились в тесном родстве с Рюриковичами. Никита Романович был братом первой жены Ивана Грозного Анастасии Романовны. Сын Анастасии Фёдор был последним русским царём из династии Рюриковичей.
брат жены это и есть-7-я вода на киселе.кровных связей(рюриков)у мишки романова нет(они с федькой лишь по мамке братья)Цитата (Takara555) А Иван Грозный был Рюриковичем!!
ну ходили слухи что он так сказать ....нагульный(ибо вася 3-й всю жизнь старался,а смог лишь на "старости лет")но официально ванька -рюрикович,а что?Добавлено (07.06.2013, 18:52)
---------------------------------------------
Цитата (Netsuko) Я уже затрагивала эту тему. Некоторые считают, что если бы Империя продолжила свое существования, мы бы скорей всего были союзниками с нацисткой Германией. правда эту точку зрения не аргументировали.
все просто
тоВариСЧ шугозавр у нас национал-социалист(его слова.хотя скорей всего он сииииильно скромный)ему приятно помечтать о том как его(не его в силу его идиалов,идей и т.д.сори за каламбур)была бы заодно с единомышленниками(ну а так же глубоко уважаемым шугозавром гитлером,гебельсом,гимлером и т.д.)
|
| |
|
|
| Шугазавр | Дата: Пятница, 07.06.2013, 19:17 | Сообщение # 283 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Чунины
Сообщений: 25
Награды: 11
| Цитата (Netsuko) Зачастую, евреи почти всегда стояли у верхушки власти и наблюдалось это не только в СССР, но и в других странах, и как вы, наверное, знаете, мой, хе-хе, просвещенный друг, на протяжении многих промежутков времени.
И? Это так много значит? То-есть, по Вашей логике, если евреи "почти всегда стояли у верхушки", мы - Славяне, должны склониться пред жЫдами семитами?
Цитата (Netsuko) что все умные люди при любой дискуссии не должны допускать фамильярности в сторону своих оппонентов)
О, и это Вы называете славным словом "дискуссия"? На форуме по аниме? Хе-хе. Могу Вас пригласить на какой-нибудь политические форум, вот и можно будет "подискутировать", в компании более... в более приятной атмосфере, я бы сказал. (:
Цитата (Netsuko) Так что никаких "милочек") Полагаю, осознать этот факт вы сможете. Это на будущее.
Палехши.
Цитата (Netsuko) И на счет "левых"... Вы и тут не угадали)
Так вот оно что! Вы уж простите меня за мой тон, ибо левых я не уважаю и принципиально не веду корректных политических/исторических бесед.
Эмм, а кто же, если не секрет?
Цитата (Netsuko) вы не различаете грань между РФ и СССР.
Ай да ладно. Кто командовал 2-ым Белорусским в 42-ом?
Цитата (Netsuko) Что ж, династия Рюриковичей нравится и мне.
А как Вы относитесь к королям Династии Стенкилей в Швеции? Считаете Эриков более успешной Династией?
KAGENIN, я вообще не затрагивал родственные их отношения. А Ваша точка зрения (на счет ФоШЫстав) - это Ваша точка зрения.
Цитата (LG545) то то мы под рюриками все попросравши
То-то тут великий монарх сидит. И мне нравится "все попросравши". Даже не буду углубляться в историю. (:
Цитата (LG545) какое то у тебя деление мира не правильное.живешь по принципу кто со мной не согласен,тот не прав."левый" и т.д.
серых цветов не существует,а твоя истина единственно верная...да у вас мания величия
Левые, если ты уж ты не знал - коммунисты. А на счет Netsuko - я просто ошибался. Бывает. (:
|
| |
|
|
| LG545 | Дата: Пятница, 07.06.2013, 19:35 | Сообщение # 284 |
|
Ниндзя класса S
Группа: Чунины
Сообщений: 8564
Награды: 20
| Цитата (Шугазавр) То-то тут великий монарх сидит. И мне нравится "все попросравши". Даже не буду углубляться в историю. (:
итог династии рюриковичей -смутаЦитата (Шугазавр) Левые, если ты уж ты не знал - коммунисты
ага,просвятил
а смысл сказанного мной ты так и не понял
|
| |
|
|
| Шугазавр | Дата: Пятница, 07.06.2013, 19:41 | Сообщение # 285 |
|
Ниндзя класса D
Группа: Чунины
Сообщений: 25
Награды: 11
| Цитата (LG545) итог династии рюриковичей -смута
Хм, попробуй расценить не Династию в целом, а отдельных монархов. Например, Олег Вещий, Владимир Красное Солнышко, Святополк Окаянный или Ярослав Мудрый - кто либо из них виноват в Смуте?
Цитата (LG545) а смысл сказанного мной ты так и не понял
Ну не могу я так читать, или просто не хочу пытаться)
И вообще, отошли от темы.
|
| |
|
|
