лично я разграничиваю эти два понятия. изобретательность связываю с чем-то материальным и приземленным, то есть то, что можно потрогать или вывести. имеется в виду создание каких-то механизмов, программ, математическим формул. а фантазия это что-то абстрактное и вообще не от мира сего...)))
Тогда поясни, почему тогда среди художников, писателей(берём классику), музыкантов, архитекторов и других подобных преимущественно больше мужчин, нежели женщин?
Quote (BellaSwon)
не совсем. упорство одно из аспектов.(женщины долго могут капать на мозги)))
Так это в большей степени упёртость, а не упорство.
Quote (BellaSwon)
терпение и толерантность по отношению к различным непривычным и выделяющимся вещам (та же гомосексуальность например)
Мне кажется, что это зависит от степени приверженности к стадному мнению. Хотя, наверное твоя позиция наиболее верна.
Quote (BellaSwon)
А мне вот кажется, что эти качества, также как и доброта, честность, благодушие и т.д. ну, может за исключением интелекта. Нельзя к какому-то определенному полу отнести.
Ты сказала тоже, что и я, только в более туманной форме.
Quote (BellaSwon)
Только иногда это общее расстраивает кого-то из полов...
Скорее задевает только личность, а не чувство силы собственного пола.
Тогда поясни, почему тогда среди художников, писателей(берём классику), музыкантов, архитекторов и других подобных преимущественно больше мужчин, нежели женщин?
Ну, на мой взгляд, это связанно с тем, что большинство классических произведений, впрочем как и научных открытий, были сделаны в предыдущих веках. А тогда общество было совершенно другим, был другой менталитет, другие ценности, понятия и , что особенно важно, были четко и строго определены социальные роли. И даже после объявления равенства между мужчинами и женщинами не особо что-то изменилось, по крайней мере происходили изменения весьма медленными темпами. Так вот, суть в том, что мужчинам изначально отводилась роль добытчика и главы семьи, именно поэтому они получали образование, имели больше возможностей и прав. В искусстве также женщины не воспринимались, как возможные будущие творцы, создатели...им скорее отводилась роль муз, вдохновительниц и позерок. Однако это вовсе не означало, что у них не было своих идей и желания творить, самовыражаться за счет искусства. Просто женщины была и по сей день остается в глазах большинства домоправительницей, хозяйкой, кухаркой, воспитателем своих детей и ублажительницей своего мужа. А тогда это было тем более так. Недаром известные женщины были очень сильными, волевыми барышнями, сумевшими отказаться от многих прелестей жизни, и в том числе иногда приходилось отказаться от семьи, стать затворницей. Сейчас же женщинам дали наконец-то возможность быть наравне с мужчинами, показать себя и творить не в ущерб своей судьбе, семье и т.д. Я считаю, что мы, женщины, не даром склонны больше к мечтательности, чаще витаем в облаках, не это ли говорит о том, что и фантазия у нас немного побогаче. И вообще сейчас хороших писателей, художников, музыкантов девушек становится гораздо больше, чем парней. Сделала сей вывод из личного опыта, так как часто приходилось иметь дело с ребятами из школы искусств, да и среди друзей у девченок гораздо богаче фантазия, чем у мальчишек.))
Quote (Woodcutter)
Так это в большей степени упёртость, а не упорство.
[off]Тогда поясните разницу между этими словами.[/off]
Quote (Woodcutter)
Мне кажется, что это зависит от степени приверженности к стадному мнению. Хотя, наверное твоя позиция наиболее верна.
Хоть статистика и самая лживая наука, но судя по ней, мужчин-гомофобов гораздо больше, чем женщин. А это о чем-то да говорит. Да, и мой личный опыт подтверждает это.
Quote (Woodcutter)
Ты сказала тоже, что и я, только в более туманной форме.
Возможно. Но я была не согласна даже с тем, что разумным будет даже подсчитывать большую/меньшую вероятность встречи этих качеств у определенного пола. Не вижу в этом смысла.
Quote (Woodcutter)
Скорее задевает только личность, а не чувство силы собственного пола. :)
Ну, да личность. Личность того или иного пола, а не всех сразу. Я именно это и имела в виду, но вы как всегда решили уточнить мою речь.
Ну, на мой взгляд, это связанно с тем, что большинство классических произведений, впрочем как и научных открытий, были сделаны в предыдущих веках. А тогда общество было совершенно другим, был другой менталитет, другие ценности, понятия и , что особенно важно, были четко и строго определены социальные роли. И даже после объявления равенства между мужчинами и женщинами не особо что-то изменилось, по крайней мере происходили изменения весьма медленными темпами. Так вот, суть в том, что мужчинам изначально отводилась роль добытчика и главы семьи, именно поэтому они получали образование, имели больше возможностей и прав. В искусстве также женщины не воспринимались, как возможные будущие творцы, создатели...им скорее отводилась роль муз, вдохновительниц и позерок. Однако это вовсе не означало, что у них не было своих идей и желания творить, самовыражаться за счет искусства. Просто женщины была и по сей день остается в глазах большинства домоправительницей, хозяйкой, кухаркой, воспитателем своих детей и ублажительницей своего мужа. А тогда это было тем более так. Недаром известные женщины были очень сильными, волевыми барышнями, сумевшими отказаться от многих прелестей жизни, и в том числе иногда приходилось отказаться от семьи, стать затворницей. Сейчас же женщинам дали наконец-то возможность быть наравне с мужчинами, показать себя и творить не в ущерб своей судьбе, семье и т.д.
Вполне имеет место быть. Порадовала.
Quote (BellaSwon)
Я считаю, что мы, женщины, не даром склонны больше к мечтательности, чаще витаем в облаках, не это ли говорит о том, что и фантазия у нас немного побогаче.
Я бы так не сказал. Вот именно, что мечтательность женщин основывается чаще на материальном/земном уровне. Мечтание о свадьбе, детях, путешествиях, каких-то интересных и запоминающихся событиях. В основном, мечты крутятся вокруг вот таких событий. Но, это не говорит, что у вас хорошая фантазия. Скорее, мечтательность. Её и стоит выделять. Не зря же в детстве девочки играют в куклы, которые, зачастую, воплощают в них дочерей, сыновей, друзей или вовсе формируют в семью, если не в несколько. Всё это уже в детском возрасте формирует сознание о строении личной жизни(пока для детей это является единственным аспектом в жизни). А вот мужчин, особенно в подростковом возрасте, посещают какие-то глобальные желания, что-то запредельное, которого практически и невозможно добиться. Вкупе с врожденной изобретательностью и более богатым воображением формируются и обрисовываются в голове просто фантастические цели. Вот это и стоит отмечать как фантазию. Как ты раньше отметила, фантазия - это что-то абстрактное и вообще не от мира сего.
Quote (BellaSwon)
И вообще сейчас хороших писателей, художников, музыкантов девушек становится гораздо больше, чем парней.
Вот на счёт хороших, это надо очень разбираться и искать долго. Как мне кажется.
Quote (BellaSwon)
Сделала сей вывод из личного опыта, так как часто приходилось иметь дело с ребятами из школы искусств, да и среди друзей у девченок гораздо богаче фантазия, чем у мальчишек.))
Так это скорее и идёт в пользу изобретательности. Сейчас девчонки в школах намного изобретательнее и храбрее парней. Особенно что касается подготовки к каким-либо конкурсам.
Quote (BellaSwon)
Тогда поясните разницу между этими словами.
Упёртость - это точечное(непоколебимое) сосредоточение(уверенность) в своей правоте/в важности своих желаний, может просьб или потребностей. Упорство - это целенаправленное достижение своих целей(в основном, многоступенчатая схема достижений к конечному результату), практически всегда имеющий цель, участвует в постижении своей цели сам, собственными силами. Понятия получились размытые, но я попытался отразить между ними разницу.
Quote (BellaSwon)
Хоть статистика и самая лживая наука, но судя по ней, мужчин-гомофобов гораздо больше, чем женщин. А это о чем-то да говорит. Да, и мой личный опыт подтверждает это.
В этом случае я согласен полностью.
Quote (BellaSwon)
Возможно. Но я была не согласна даже с тем, что разумным будет даже подсчитывать большую/меньшую вероятность встречи этих качеств у определенного пола. Не вижу в этом смысла.
Поэтому я и говорю, что если очень нужно, то можно, разве что, высчитывать вероятность. Конкретного ничего сказать, скорее всего, нельзя.
Quote (BellaSwon)
Ну, да личность. Личность того или иного пола, а не всех сразу.
Редко кто может признаться, что задели именно его недостатки, а не пола вообще, хотя он упираясь может доказывать, что защищает честь пола в целом.
Quote (BellaSwon)
Я именно это и имела в виду, но вы как всегда решили уточнить мою речь. :)
Чтобы не возникало путаницы при прочтении данного материала другими людьми.
Сообщение отредактировал Woodcutter - Понедельник, 30.08.2010, 20:34
считаю что физически и умственно мужчина ,но психологически и терпеливее женщина
Мы всю жизнь меняем маски, лица: заискивающие, любящие, сочувствующие, надменные - любые лица мы надеваем на себя, когда нам это удобнее. Никто не может оставаться самим собой. "зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидеть".
считаю что физически и умственно мужчина ,но психологически и терпеливее женщина
1.кто сказал,что мужчина умнее женщины? Вот только не надо делать из нас ,представительниц прекрасного пола, тупиц. Бывает,что женщина умнее мужчины. Даже не бывает, а этот факт часто встречается. 2.Потом, вы все говорите ,что мужчины сильней женщин физически..Смотря с каким мужчиной сравнить. Так что это спорно.
Да и просто скажу , что мы не так уж слабы,так что не надо нас недооценивать.
kaka4, он сказал, что так считает, то есть это его мнение.
Quote (kaka4)
1.кто сказал,что мужчина умнее женщины?
Что в твоём понимании ум?
Quote (kaka4)
Вот только не надо делать из нас ,представительниц прекрасного пола, тупиц.
А с каких пор величина ума одного автоматически делает тупым второго? Просто кто-то более способный.
Quote (kaka4)
Бывает,что женщина умнее мужчины. Даже не бывает, а этот факт часто встречается.
И в чём же он проявляется?
Quote (kaka4)
2.Потом, вы все говорите ,что мужчины сильней женщин физически..Смотря с каким мужчиной сравнить. Так что это спорно.
А ты бери усреднённый вариант. Говоришь, что смотря с каким мужчиной сравнивать? Так ещё надо выяснить, с какой именно женщиной будут сравнивать, как считаешь?
Quote (kaka4)
Да и просто скажу , что мы не так уж слабы,так что не надо нас недооценивать.
Согласен.
Quote (НарутоХокаге)
все мы люди - и мужчины, и женщины. а люди бывают разные. вопрос поставлен некорректно.(так мне кажется)
Первый пост тебе в справку
Quote (Авикусик)
Сразу говорю, что те, кто очень плохо разбирается в биологии и психологии тут сразу опозорится и напишет бред!
Кто сильнее? Почему? На всякий случай скажу, что под термином "сильнее", я подразумеваю всё. И понимаю, что нам нежелательно подводить всех (будь то мужчина или женщина) под общий знаменатель, ведь мы все совершенно разные, но тем не менее, я бы хотел увидеть рассуждения и возможно споры на счёт того, кто и почему имеет преимущество, как в общем, так и в каких-либо конкретных ситуациях. Ясно одно: "Природой заложено, что женщины - слабый пол, а мужчины - сильный пол". Естественно - это аксиома. Но если в этом хорошо покопаться, то не всё будет однозначно, учитывая эволюцию и к сожалению, то, что женский пол, а тем более мужской пол - вырождается! И даже некоторые люди гласят, что в будущем всё с точностью наоборот поменяется. То есть, миром будут править сильные женщины, нежели слабые мужчины. Но не забываем про действующую ещё пока цитату: "Мужчины правят миром, а женщины правят мужчинами" Вы с этим согласны, кстати? Я то да!
Quote (ХЕБИ)
мужчины конечно.так и в жизни,и в наруто :)
А как же Тсунаде и Сакура?
Quote (НарутоХокаге)
я бы написал "чем отличается большинство девушек от большинства мужчин", например.
Напиши.
Quote (kaka4)
Все равно итак понятно, что все мы,и мужчины и женщины, едины.
СРАЗУ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У АДМИНОВ![off]Woodcutter, ты меня вывел из себя.
Quote (Woodcutter)
Первый пост тебе в справку
мне на это пох. ты не сможешь отрицать то что я написал, потому что это - очевидно для всех нормальных(психически) людей.
Quote (Woodcutter)
Напиши.
я не могу изменять вопрос темы, которую не создавал, а если б и мог - не хочу. выучи правила сайта.
и вообще, я отвечал kaka4, ТЫ ТУТ КАКИМ БОКОМ?! не перебивай людей, когда они разговаривают. это чревато негативными для тебя последствиями(в реальной жизни)(и это не угроза, а констатация факта.
и не думай, что ты тут самый умный - здесь есть много людей, которые гораздо мудрее тебя.(я сейчас говорил НЕ про себя.
а ещё мне не нравится что ты придираещься к таким мелочам, которые вообще не стоят внимания, и уводишь разговор в ту сторону, куда надо тебе.
>(
Главное - сделать правильный выбор, и следовать своему пути до самого конца.
Сообщение отредактировал НарутоХокаге - Вторник, 07.09.2010, 18:15
kaka4, Woodcutter, Ладно давайте объясню если без этого нельзя.Цунаде и Сакура vs Джирайя и Наруто-помоему очевидно кто сильней В Наруто по моему очень мало понастоящему сильных женщин,к сильным я могу отнести Цунаде и Конан.Ну это я рассуждаю только в физическом плане
>( 
